абсурд

grom, спасибо! ценно. я тоже вспомнила осрывок из Селинджера, в диалоге Фрэнни и Лейна: "...
- Ну, вот, как я уже говорила, этот странник, совсем простой мужик, пошел странствовать, чтобы узнать, что значат евангельские слова про неустанную молитву. И тут он встречает этого старца, это такой очень-очень ученый человек, богослов, помнишь, я про него уже говорила, тот самый, который изучал "Филокалию" много-много лет подряд. - Фрэнни вдруг замолчала, чтобы собраться с мыслями, сосредоточиться. - И тут этот старец первым делом рассказал ему про молитву Христову: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя!" Понимаешь, такая молитва. И старец объясняет страннику, что лучше этих слов для молитвы не найти. Особенно слово "помилуй", потому что это такое огромное слово и так много значит. Понимаешь, оно значит не только "помилование".....
- Словом, старец говорит страннику, - продолжала она, - что если станешь повторять молитву снова и снова - сначала хотя бы одними губами, - то в конце концов само собой выходит, что молитва сама начинает действовать. Что-то потом случается. Сама не знаю что, но что-то случается, и слова попадают в такт твоему сердцебиению, и ты уже молишься непрестанно. И это как-то мистически влияет на все твои мысли, мировоззрение. Понимаешь, вся суть более или менее именно в э_т_о_м. Ты молишься - и мысли очищаются, и ты совершенно по-новому воспринимаешь и понимаешь все на свете.....
- Но главное, самое главное чудо в том, что с самого начала тебе даже не надо в_е_р_и_т_ь в то, что ты делаешь. Понимаешь, даже если тебе ужасно неловко, все это не имеет ровно никакого значения. Ты никого не обижаешь, и вообще все в порядке. Другими словами, с самого начала никто тебя и не заставляет ни во что верить. И старец учит, что тебе даже не надо думать о том, что ты твердишь. Сначала весь смысл в к_о_л_и_ч_е_с_т_в_е повторений. А позже оно само переходит в качество. Собственной силой, так сказать. Он, старец, говорит, что любое имя господне - понимаешь, любое - таит в себе эту удивительную, самодействующую силу и само начинает действовать, когда ты его... ну, вот так повторяешь, что ли....
- Нет, ты увидишь Бога. Что-то происходит в какой-то совершенно нефизической части сердца - там, где, по учению индусов, поселяется Атман, если ты верующий, - и тебе является Бог, вот и все. - Она смутилась, сбросила пепел с сигареты мимо пепельницы. Пальцами она подобрала пепел и высыпала в пепельницу. - И не спрашивай меня, что есть Бог, кто он такой. Я даже не знаю, есть он или нет...."

maitreya 2016-06-23 21:38:16
О какой "трезвости" речь? "Религия - опиум", или что-то другое имели в виду?религия, как общественное сознание, организованное в институт, возможно и опиум. Я же о субъективно-личностном взгляде, осмыслении через призму юнгианства, индивидуальной вере(если так можно сказать?)

Ютта 2016-06-24 01:30:02
Я же о субъективно-личностном взгляде, осмыслении через призму юнгианства, индивидуальной вере(если так можно сказать?)А что вы можете сказать извне о чужой вере? Не проекция ли это заведомо?

/

maitreya 2016-06-24 02:34:39
А что вы можете сказать извне о чужой вере? Не проекция ли это заведомо?
 А не проекция ли заведомо все наши высказывания тут?))

нашла старую тему в свое вопрошание, спасибо Флейте за ссылку на беседу: "..С первых секунд забыл, что он священнослужитель, так просто и весело потекла беседа.
Спросил меня:
– К вам, наверное, обращаются не только с болезнями, но и с вопросами – скажем,о смысле жизни?
– Ищу сам, к кому обратиться. О смысле смерти...
– Мы тоже ищем… (Смеющийся взгляд в сторону невозмутимого диакона). У нас, правда, есть одно справочное окошко, в него приходится долго достукиваться. По-нашему это называется молитвой. А вас, может быть, выручает какая-то философия?
– Для нас подвиг хотя бы доказать, что думающий о смысле необязательно псих.
– Если даже и психически болен, почему не подумать. Безрелигиозная психотерапия – всадник без головы. Медицина без веры – мясная фабрика. Религия и наука противопоставляются лишь темнотой, недоразвитостью; противоречат друг другу лишь в обоюдном незнании или нежелании знать. Истинная религия научна, истинная наука религиозна. Вера – сердечный нерв искусства, литературы, поэзии – даже в отрицании Бога. Человечество выживет (кажется, он сказал: "состоится") лишь в том случае, если между всеми путями к Истине будет налажено сообщение, связь.
Вот главное, что я услышал от отца Александра в тот вечер. Теперь это кажется само собой разумеющимся. http://www.levi.ru/levioteka/publish/alexandr_men.php..."
в свете своей проблемы "реанимирую" для себя ссылку:
http://carljung.ru/node/5242?page=9

Ютта 2016-06-28 02:08:32
А не проекция ли заведомо все наши высказывания тут?))
 Нет. 

об абсурдности, вере, Сизифе, Камю и т.д.

глава 6: Терапия, как искупление...книга Жиннет Парис

ссылка: http://sdamzavas.net/2-41193.html

 

"....Этот богообраз, или божественный принцип, это выходящее за пределы Эго царство архетипа действительно отличается от традиционной религиозной веры. Он не требует того подчинения, которое с давних пор пытаются установить традиционные религии. Это радикальный отход от состояния веры. Это открытие целостности бытия, которое позволяет нам служить той или иной архетипической ценности человечества. Чтобы обладать трансцендентным качеством, эти абсолютно человеческие ценности – справедливость, истина, любовь, сочувствие и другие – не нуждаются в том, чтобы их передавал людям священник, гуру или проповедник. Трансцендентность, которая означает чувство ценности превыше материального мира, за его пределами и в стороне от него, не нуждается в упаковывании в религиозную догму. Монотеистические религии склонны приписывать все хорошее Богу, в то время как почти все плохое достается человеку или дьяволу. Они по традиции утверждают, что трансцендентность идет от их Бога. Языческие религии считались слишком простыми, недостаточно утонченными формами поклонения, годными только для крестьян. Одним из интересных последствий культурной глобализации может стать разоблачение притязаний христианства на трансцендентность как искусственной монополии, которую надо разрушить. Глубинная психология выступает как часть команды строителей, которые сносят старый дом. Она поддерживает и ускоряет оплакивание Бога..."

Ой, Ютта, тоже сейчас читаю Ж.Парис "Мудрость психики" и некоторая двойственность ощущения, с одной стороны некоторая воинственность (атеизм, феминизм) и прочие -измы и даже банальность с другой стороны, как только хочу бросить книгу, вскользь, какие-то интересные мысли или нюансы. Но в целом автор больше раздражает некоторой простотой и определенность выводов и мышления.

синхрония? я случайно натолкнулась на эту главу и есть в ней свои "изюмины")

Марфа-М. 2016-07-30 16:46:55
некоторая воинственность
 она бунтует против патриархального мира) и да, "бунтующая женщина" против "Бунтующего человека" Камю - абсурд)

Если в тему прочитанных книг, то сегодня прочла Лин Коуэн "Мазохизм. Юнгианский взгляд". Автор философ и в самой книге много именно от философии. Понравилось про противопоставление мазохизма и гордыни. Мазохизм-как инстинктивное стремление души не раздуваться, испытать чувство стыда и покаяния.Страдание-как способ соприкоснуться с душой и телом. Проведена граница между позицией мученика , жертвы (обвиняет другого) и мазохиста (полюс смещен на осознание собственной вины). Также разница между виной, как чувством эго и стыдом, как чувством самости. И целая алхимическая глава про стадию мортификацио. Иной взгляд на мазохизм (не психоаналитический).