смысл

«Когда страдание не понято, его явно труднее выдерживать. С другой стороны, часто поражает, что человек может вынести все, если понимает почему и зачем. Чтобы это понять, нужны мировоззренческие предпосылки высшего порядка, имеющие религиозную или философскую природу и указывающие нам путь к методам самоисцеления психики»

 

 «Если у человека есть ощущение, что он участвует в символической жизни, что он актер в божественной драме, это дает ему внутреннее спокойствие. Это единственное, что придает человеческой жизни смысл»

 

Юнг

Vervoleg 2017-03-11 19:00:08
Утешением и забиранием старых и смертельно раненых - занимается Великая Мать, Самость - она навевает тот утешительный мед-яд души, который и нужен для счастливого засыпания. И не нужно мешать ей своим глупым умственным и оптимистичным бредом.
 Олег, еще более ясно о том написала Элизабет Кюблер-Росс:

 

  «Мы теперь знаем, что для пациента сама смерть не составляет проблемы; страшен процесс умирания из-за сопутствующего ему чувства безнадежности, беспомощности и изоляции».

 

  «Оказывается, те, кто прожили жизнь тяжелую, исполненную труда и страданий, кто воспитали детей и нашли удовлетворение в своей работе, принимают смерть спокойно и с достоинством намного легче, чем те, кто амбициозно управляли окружающими, накапливали материальные блага и социальные связи, пренебрегая более важными личностными связями, которые могли бы послужить в конце жизни»

 

 «Один тип пациентов приходит к смирению с минимальной помощью извне, или даже без таковой; требуется лишь молчаливое выслушивание, без какого-либо вмешательства. Это — пожилые пациенты, понимающие, что жизнь свою они уже прожили, свое отработали и отстрадали, детей подняли — словом, свою задачу выполнили. Оглядываясь на прожитые трудовые годы, они видят смысл своей жизни и ощущают определенное удовлетворение»

 

 «Религиозные пациенты мало чем отличаются от нерелигиозных. Быть может, эту разницу трудно уловить потому, что мы не очень четко определяем понятие «религиозный человек». Здесь, однако, следует заметить, что нам встречалось очень мало по-настоящему религиозных людей, обладавших глубокой внутренней верой. Этих немногих очень поддерживала их вера, и в этом отношении их лучше всего сравнить с настоящими атеистами. Большинство пациентов занимают промежуточное положение между этими двумя категориями: у них есть некоторые формы религиозной веры, но этого не достаточно, чтобы облегчить их противоречия и страхи».

 

Элезабет Кюблер-Росс "О смерти и умирании"

cockle-boat 2017-03-11 16:16:08
В нашем мире страдают все. Как себя чувствуют старики на Донбассе? В захваченных городах Сирии?Артем, могут же быть какие-то отличия в работе помогающего профессионала и просмотра информационной программы теленовостей?
 

Ютта 2017-03-11 19:37:10
где-то проскользнул страх от возможной бесплодности моей работы, или вопрос?
 Ютта, может быть что-то близкое к выгоранию?? в том смысле, что работа с больными и безнадежными людьми, пожилыми инвалидами, просто пожилыми, может занимать прилично душевных усилий с вашей стороны и результат от работы может как радовать, так и огорчать?

TanyaRos 2017-03-12 11:14:44
чем те, кто амбициозно управляли окружающими, накапливали материальные блага и социальные связи, пренебрегая более важными личностными связями, которые могли бы послужить в конце жизни»  вот-вот, присасываться к окружающим труднее стало, вот и озвучивают очередное психологическое клише, которое в воздухе витает. На самом деле, для них окружающие по-прежнему либо источник материальных благ, либо средство забить собственную пустоту. Вы, Таня, когда-то писали, что чувстваком быть лучше всего, но в старости именно их подстерегает самый болезненный крах, одно дело когда очаровательнейшая молоденькая самочка выуживает деньги из окружающих, но представьте насколько это трудно сделать одинокой старухе. 
 

Ютта 2017-03-11 18:40:19
страх бесплодной деятельности? по-моему, так всегда перед новой темой, работой. было бы странно не предполагать трудностей.

Ютта 2017-03-11 18:40:19опять зачем?
----------------- цели другие: стариками все прожито,  и/или сведено к minimum. остались вопросы про "завещать, подарить" .., т.е. достойно попрощаться. Или наоборотЮтта 2017-03-11 18:40:19
а может все проще? простое наполнение дня занятиями, а там, кто как определится? типа, давайте пробовать, а там посмотрим?да, скорее всего, так. У меня есть примеры из жизни. Одна бабка в детстве изучала франц.язык, а после 80 лет  решила вспомнить. Очень была рада детской книжке на двух языках об Артеке и пионерах. :)  Я помню, что даже позавидовала её интересу и возможностям.Другая начала вышивать, но видела уже плохо, решили вышивать на вафельном полотенце, крупно и мощно:) - была очень рада. 

Конечно, я не о работе психолога, а просто о том, что старикам доступно и что их может радовать. 

чем те, кто амбициозно управляли окружающими, накапливали материальные блага и социальные связи, пренебрегая более важными личностными связями, которые могли бы послужить в конце жизни»
  Зарина 2017-03-12 13:12:02
вот-вот, присасываться к окружающим труднее стало, вот и озвучивают очередное психологическое клише, которое в воздухе витает. На самом деле, для них окружающие по-прежнему либо источник материальных благ, либо средство забить собственную пустоту. Элизабет Кюблер-Росс, американский психолог швейцарского происхождения, в 43 года написала книгу, ставшую бестселлером, выводы к которым пришла получены ею на основании многолетнего опыта работы с больными и умирающими.  
 Мне кажется, можно отнестись к ее труду с уважением. Сама книга трудна для чтения, и в ней Кюблер-Росс привела интервью с пациентами и дала описание стадиям, через которые, по ее мнению, проходит больной. Мне не очень к душе пришлась книга, потому что автором бессознательному уделяется внимание только в построении защит и избегания и мало и почти ничего не написано о целительной роли символического.

 Зарина 2017-03-12 13:12:02
Вы, Таня, когда-то писали, что чувстваком быть лучше всего, но в старости именно их подстерегает самый болезненный крах, одно дело когда очаровательнейшая молоденькая самочка выуживает деньги из окружающих, но представьте насколько это трудно сделать одинокой старухе. Зарина, вы вспомнили предположения между мною и вами о том, как действуют в человеке ведущая и подчиненная функции в теме  "Благо Сатаны"? Вы не могли бы привести дословно мои слова, где "чувстваком быть лучше всего"? 
 Разве пожилому человеку с ведущей мыслительной функцией жить на пенсию и в одиночестве может быть легче, чем пожилому человеку с ведущей чувствующей функцией, так же живущему на пенсию и в одиночестве? 

Рута 2017-03-12 13:16:47
Конечно, я не о работе психолога, а просто о том, что старикам доступно и что их может радовать.Я помню клиента (сфера обслуживания), пожилую женщину, старушку, около 70 лет, бойкая, поначалу подвергла допросу, потом рассказала о том, что ее работа была в сфере генетики, что со школьных лет увлекалась биологией, что добровольно участвует в социальных программах, последний раз переписи населения, и что сейчас учит немецкий язык, вообще я получила удовольствие от беседы с нею. Она сказала мне о том, что человеку можно и стоит развиваться, даже если казалось бы окружающие или близкие подумают: "а это тебе зачем?"...) и просто зарядила оптимизмом.. )) бабушка! в 70 лет!
 

TanyaRos 2017-03-12 15:21:37
Элизабет Кюблер-Росс, американский психолог швейцарского происхождения, в 43 года написала книгу, ставшую бестселлером, выводы к которым пришла получены ею на основании многолетнего опыта работы с больными и умирающими.    Мне кажется, можно отнестись к ее труду с уважением. Сама книга трудна для чтения, и в ней Кюблер-Росс привела интервью с пациентами и дала описание стадиям, через которые, по ее мнению, проходит больной. Мне не очень к душе пришлась книга, потому что автором бессознательному уделяется внимание только в построении защит и избегания и мало и почти ничего не написано о целительной роли символического.Вы поняли меня неверно, Кюблер и описывает, в сущности, чувстваков в этой фразе: "те, кто амбициозно управляли окружающими, накапливали материальные блага и социальные связи, пренебрегая более важными личностными связями, которые могли бы послужить в конце жизни". Или иными словами, моих излюбленных самочек описывает)) 

Сама фраза хороша, поэтому процитировала, большего не надо искать в моей реакции.
 

TanyaRos 2017-03-12 15:21:37
Зарина, вы вспомнили предположения между мною и вами о том, как действуют в человеке ведущая и подчиненная функции в теме  "Благо Сатаны"? Вы не могли бы привести дословно мои слова, где "чувстваком быть лучше всего"?   Разве пожилому человеку с ведущей мыслительной функцией жить на пенсию и в одиночестве может быть легче, чем пожилому человеку с ведущей чувствующей функцией, так же живущему на пенсию и в одиночестве?  Со своей стороны я не стала бы называть это предположениями, я знаю как действует ведущая функция))) Поэтому своими словами и излагаю, а не цитирую первоисточник.

Дословно не могу, тема не длинная и найти можете легко, где речь идёт о чувствующем, там они и окажутся.

Мыслительному всегда жить легче: как правило, интеллектуальные способности развиты, а значит и адаптация к бесконечно сложным и меняющимся условиям среды лучше. Мыслительный тип по определению не может быть пустым, иначе как бы он разворачивал свою ведущую функцию, ведь она же с чего-то начинается и если даже извне, то сам-то процесс протекает внутри!

Одиночество - понятие для чувствующих, это их репертуар. 

Мыслительный же, наконец, оказывается в долгожданном уединении, благодаря выходу на пенсию))

 

Марфа-М. 2017-03-11 19:43:56
- Что это за другой план виденья людей, дон Хуан?
 Марфа, отклик на ваш пост))) снится, что иду сквозь толпу и вижу каким-то внутренним зрением людей, словно через ощущение и чувства или, как интроверт "из себя")) Подхожу к проходу и вдруг глазами начинаю различать свет, сначала тусклый, а затем ярче. Слышу голос матери, которая говорит: "Смотри, ну же увидеть". И я вдруг вижу теплое солнце, деревья, людей и так радостно откликаюсь - Я вижу))

grom1113 2017-03-12 00:23:14
Возможно, в данном случае важно прежде всего осознать собственные ожидания и защиты. Чего Вы от них ожидаете? Нужны ли им Ваши ожидания? А что им нужно? От чего Вы защищаетесь? Почему? Возможно, Вы не готовы к тому аду, который раскрывается в их душах?хорошие вопросы, задавала себе, но упустила, что, возможна безрезультативность моих усилий, т.е. просто выслушивание и сопровождение до "конца", вот это видимо закрывала от себя(( и, как-то да, смерть бродит рядом, страшно) не ад, а факт небытия или болезни. По ходу разберусь) спасибо, grom)
 

TanyaRos 2017-03-12 11:14:44
Элезабет Кюблер-Росс "О смерти и умирании"
 спасибо за цитату, посмотрю))

Рута 2017-03-12 13:16:47
было бы странно не предполагать трудностей.
 это не трудности, это, как бы сказать?)), иной взгляд на жизнь, увидеть "изнанку" мира и видимо попробовать встроить новое в свою систему))

Рута 2017-03-12 13:16:47
решили вышивать на вафельном полотенце, крупно и мощно:)
 вот с этим творческим подходом проблем нет, меня несет, когда надо что-нибудь изобрести, наваять, вытворить, сотворить, придумать, извернуться, когда есть отклик и просьба от другого.

Зарина 2017-03-12 17:03:15
Одиночество - понятие для чувствующих, это их репертуар.  Мыслительный же, наконец, оказывается в долгожданном уединении, благодаря выходу на пенсию))ведущая - не значит единственная. 

долгожданное уединение - это мечта молодых и занятых... а вы на пенсии были? ...в реальности долгожданность  выглядит совсем по-другому.

Сорелла где-то упоминала о том, что старые и малые сходятся, как крайности, в реакции на окружение: капризничают, обижаются и т.д.
 

Ютта 2017-03-12 18:19:55
просьба от другого.если старый чел. вменяем, то спросит. 

если нет - ему трудно себя просто понять, тем более, если  этим "не страдал" всю жизнь.

добавлю еще про ваш сон: видимо, материнское отношение - это как раз то, что нужно старикам?

Ютта 2017-03-12 18:14:15
спасибо за цитату, посмотрю))
книгу советовала Мария, поэтому благодарность скорее ей...)

еще "прилетала" советом от Владимира Х. - Урсула Виртц и Йорг Цобели "Жажда смысла" (1995), ориентированна на помогающих профессионалов, поэтому возможно вы и в ней найдете что-то  

TanyaRos 2017-03-12 20:49:57
Урсула Виртц и Йорг Цобели "Жажда смысла" (1995),я так ее и не дочитала(( придется вновь дерзать)
 

и есть огромное желание вычитать основное в классической литературе, только кто? у кого?

Рута 2017-03-12 19:28:49
ведущая - не значит единственная.  долгожданное уединение - это мечта молодых и занятых... а вы на пенсии были? ...в реальности долгожданность  выглядит совсем по-другому. Верно, не единственная, но самая знакомая и чаще других употребляемая. К тому же я сужу об известных людях, трудно представить, что Аристотелю на пенсии тоскливо и одиноко))

Не была, но хотелось бы и я бы нашла, чем заниматься и уж точно была бы рада прекращению ненужных контактов.

Ютта 2017-03-12 22:01:44
и есть огромное желание вычитать основное в классической литературе, только кто? у кого? Лев Толстой "Смерть Ивана Ильича"
 

Маркес. Полковнику никто не пишет.

Пушкин. Станционный смотритель.

Гоголь. Старосветские помещики.

Улицкая. Пиковая дама.

Рута 2017-03-13 07:29:37
Улицкая. Пиковая дама. хороший образ, но красной нитью у Улицкой всегда "евреи лучше всех". Это значительно смазывает литературные достоинства.для читателей других национальностей
 

как извлечь смысл, когда его нет? -------------------------    а вот и рецепт 

Зарина 2017-03-13 11:39:30 красной нитью у Улицкой всегда "евреи лучше всех".  -----------------------------------проекция, однако...

 

Рута, может вы просто мало её произведений прочли, поэтому и не успели заметить тенденции? У неё всегда евреи самые положительные герои и что совершенно невероятно - самые чистоплотные))

Автор: Рута, дата: вт, 14/03/2017 - 08:29 
Автор изменил свой комментарий 14/03/2017 - 06:29

как извлечь смысл, когда его нет? -------------------------    а вот и рецепт 

Зарина 2017-03-14 13:02:33
Рута, может вы просто мало её произведений прочли, поэтому и не успели заметить тенденции?
 а давайте не отвлекаться на другое, можно параллельно тему открыть - проекции и тема другой нации)

за классиков спасибо)

 Олег, еще более ясно о том написала Элизабет Кюблер-Росс:

====

Ясность - не признак верности.

Спасибо за "Владимира х" - от души))).

====

Мыслительный тип по определению не может быть пустым,

====

Ах, вай, красавыца, - продолжай, вах - приятно).

В чем смысл страданий и умирания? Да ни в чем. Это часть процесса жизни, а боль и ужас умеют так действовать на людей что они ищут смысл....и самое смешное - находят. Ну и - флаг им ( нам) в руки.Под чарами Великой Матери - и смерть в сладость.

В принципе, чтобы сделать из обычного человека - человека верующего, - мне нужно 10 мин, молоток и пассатижи. И рождение искателя смысла - обеспечено.

Никто вот не ищет смысл жизни и смерти - тех кого мы едим и используем).

Представьте что мы - это такие конвеерные куры бога ноосфера.

Мы - его орудия и пища. Полегчало?