смысл

Меня впечатлил (и очень понравился) образ зеленого птенца: летает - как дух, с надеждой ищет, смотрит со всех сторон (вертикально и горизонтально), постигает что-то свое, настоящее.

Способов найти контакт много, от веры до неверия, у меня еще один - память. Все равно было и хорошее в любой жизни, а такие воспоминания и интерес к ним  делают стариков  лучше.

=====

Можно подробнее?

... Инди­видуация не отгораживается от мира, а собирает весь мир в чело­веке» (CW 8, par. 432)....

... Тот, кто вступил на личностную тропу, до некоторой степени отстраняется от коллек­тивных ценностей, но при этом не теряет тех аспектов психическо­го, которые коллективны унаследованным образом. Чтобы «искупить» вину за свой «уход», индивид обязан произвести что-то ценное для пользы общества....

...«Индивидуация отделяет человека от личностного подчинения и, следовательно, от коллективности. Это и составляет ту самую вину, которую индивидуант оставляет за собой перед миром, вину, которую он должен постараться искупить. Он должен предложить какой-то выкуп вместо себя, т.е. должен принести некие ценности, которые окажутся равной заменой за его отсутствие в коллектив­ной личностной сфере. Без такого производства ценностей оконча­тельная Индивидуация аморальна и — более того — самоубийст­венна...

...и т.д.....http://carljung.ru/node/8399

*

=====

Несколько лет назад говорили про этот "выкуп" и некое чувство предательства сопровождающее осознание моральных колл.представлений бсс управляющих человеком.

Напомню что тут речь идет о людях "порядочных и хороших" - а не о папуасах вроде Сержа.

Когда освобождаешься от множества управляющих тобой бсс "надо" - оказываешься словно единственно развязанный в толпе связанных людей - которые предполагают,- что ты конечно их связанность и убеждения - конечно же разделяешь, - ведь видно же что ты мужчина положительный, образованный, хороший. Это похоже на обман, но обман ли это?

Нужен ли выкуп? Есть вопрос совести использования своей свободы, совести - вреда и пользы принесенной людям. Я все же думаю что индивидуированность помогает решать многие жизненные узлы кажущиеся неиндивидуированным - не развязываемыми, не решаемыми.

Влияние на людей, работа и непроизвольное действие такого человека - как катализатора индивидуации и развития окружающих, -я думаю оправдывает свободу.

=====

В детстве тебя пороли мало, не учили как папу слушать.

Вот и вырос - балбес.)

 немного отклонились от темы)

 Vervoleg 2017-03-15 12:46:36
Я имел ввиду коллективное бсс превращающее нас в единый организм. Какая же это вера - это опыт моих снов, жизни, анализа. Не вера."Мы ощущаем смысл жизни, когда в сновидениях и фантазиях чувствуем жизнь души, когда нас ведет по жизни то, что не является нашим Я и что на языке аналитической психологии называют Самостью, а на языке религии - Богом". (У.Виртц, Й.Цобели "жажда смысла")
 

=====

Катализатор - это активатор, пробудитель...в чем то провокатор и трикстер.

Для тех кому это не в пользу - есть много всяких учреждений и заведений, - и идеологии и религии и аналитические психологи по три рубля в час. Вот они пусть гарантии и дают.

====

А вы ощущаете "смысл жизни когда в сновидениях?"....

Я - не хера не ощущаю).

Наше бессознательное - не Бог, - а "бог", - он двояк, лукав - и одинаково спасителен и опасен.

Vervoleg 2017-03-18 15:39:07
Наше бессознательное - не Бог, - а "бог", - он двояк, лукав - и одинаково спасителен и опасен. 

 Разве в цитате говорится о том, что "наше бессознательное" - Бог? Насколько понимаю (из того же источника) Самость - представляет собою целостность как архетипический образ, в котором теневую сторону составляют деструктивность и злоупотребление властью. 

 Из главы "критика идеала целостности":

 "В юнговской психологии теневую власть в пределах целостности рассматривают как инфляцию вследствие идентификации Я с архетипом Самости".

  "Тень целостности - аспект деструктивной власти - должна быть по нормам Эго, вытеснена в бессознательное и все время оставаться там. Мы делаем это насильственно - отделяем от себя свою разрушительность, проецируем на другого, создаем образ врага и затем боремся с ним. Отграничение от деструктивности и смерти происходит с помощью "идентификации Я с героем", которая по мнению Лесмайстера, идеализирована юнгианцами".

 Олег, приведите, пожалуйста, свои источники, которым доверяете.

 В части, цитаты из которой привела, компактно изложено отношение различных психотерапевтических школ к ценностям и смыслу, которые порождают. От психоанализа З.Фрейда, аналитической психологии К.Г.Юнга, Альфреда Адлера, логотерапии и экзистенц-анализа, гуманистической психологии, интегративной гештальт-терапии к ноотерапии, до феминисткой психотерапии.

Олег, я помню ваши слова о том, что вы прочитали всего Юнга, поэтому надеялась, что вы проясните некоторые моменты и дополните цитатами..

=====

А я помню ваши слова о вашем невиданном моральном превосходстве, - и не очень понимаю на чем ваши надежды основаны. Обсуждать с вами Урсулу Виртс - это как беседовать с Фрекен Бок о женских романах - и то и то - мне пофиг.