смысл
не организую... и не увлекуПочему-то произошло отождествление с кукушонком: "ваш кукушонок" поменялся на "я" (?)
Меня впечатлил (и очень понравился) образ зеленого птенца: летает - как дух, с надеждой ищет, смотрит со всех сторон (вертикально и горизонтально), постигает что-то свое, настоящее.
Способов найти контакт много, от веры до неверия, у меня еще один - память. Все равно было и хорошее в любой жизни, а такие воспоминания и интерес к ним делают стариков лучше.
Исполни свой завет, -
Сквозь холод вьюги, сквозь огонь...
Назад дороги нет!
Наш день не долог, путь далек,
Плетись, пока светло...
Тебе наскучил твой ездок,
Ему - твое седло.
Ни повернуть, ни отдохнуть...
Пустынные края!
Но свой докучный, долгий путь
Придумывал не я...
Свершай, мой конь, свой темный бег
Где всюду - боль с бедой,
Где лишь однажды был ночлег
С хозяйкой молодой...
Вперед же, вскачь, до той черты,
Где все - покой и мгла,
Где дрогнет грудь моя, а ты
Закусишь удила...
Автор изменил свой комментарий 16/03/2017 - 01:49
=====
Можно подробнее?
... Индивидуация не отгораживается от мира, а собирает весь мир в человеке» (CW 8, par. 432)....
... Тот, кто вступил на личностную тропу, до некоторой степени отстраняется от коллективных ценностей, но при этом не теряет тех аспектов психического, которые коллективны унаследованным образом. Чтобы «искупить» вину за свой «уход», индивид обязан произвести что-то ценное для пользы общества....
...«Индивидуация отделяет человека от личностного подчинения и, следовательно, от коллективности. Это и составляет ту самую вину, которую индивидуант оставляет за собой перед миром, вину, которую он должен постараться искупить. Он должен предложить какой-то выкуп вместо себя, т.е. должен принести некие ценности, которые окажутся равной заменой за его отсутствие в коллективной личностной сфере. Без такого производства ценностей окончательная Индивидуация аморальна и — более того — самоубийственна...
...и т.д.....
Комментарий отредактирован модератором 17/03/2017 - 20:04
*
Комментарий отредактирован модератором 17/03/2017 - 20:04
Вопрос интересный?!
Только устроился как бы в багетную мастерскую,все старушки ко мне беседовать,плакать ,советы давать.Общий язык находили.Показывал свои работы.
.Через четыре дня,уволили.
.Не сработался.Глупо как-то,не в тему пишу,извените.
=====
Несколько лет назад говорили про этот "выкуп" и некое чувство предательства сопровождающее осознание моральных колл.представлений бсс управляющих человеком.
Напомню что тут речь идет о людях "порядочных и хороших" - а не о папуасах вроде Сержа.
Когда освобождаешься от множества управляющих тобой бсс "надо" - оказываешься словно единственно развязанный в толпе связанных людей - которые предполагают,- что ты конечно их связанность и убеждения - конечно же разделяешь, - ведь видно же что ты мужчина положительный, образованный, хороший. Это похоже на обман, но обман ли это?
Нужен ли выкуп? Есть вопрос совести использования своей свободы, совести - вреда и пользы принесенной людям. Я все же думаю что индивидуированность помогает решать многие жизненные узлы кажущиеся неиндивидуированным - не развязываемыми, не решаемыми.
Влияние на людей, работа и непроизвольное действие такого человека - как катализатора индивидуации и развития окружающих, -я думаю оправдывает свободу.
=====
В детстве тебя пороли мало, не учили как папу слушать.
Вот и вырос - балбес.)
Благодарю.
Комментарий отредактирован модератором 17/03/2017 - 20:03
немного отклонились от темы)
Влияние на людей, работа и непроизвольное действие такого человека - как катализатора индивидуации и развития окружающих, -я думаю оправдывает свободу.
подумала, что иногда катализатор может сработать и на разрушение? а не на развитие. кто знает как "слово и дело" может откликнуться в другом?
Между взглядами Фрейда, отцом основателем психоанализа, и его поначалу любимым учеником - "кронпринцем" - Юнгом, заложившим фундамент аналитической психологии - тоже существуют отличия. ===== Неужели? Офигеть!)))
Ваши слова?
Vervoleg 2017-03-15 02:25:05
Хотя и однобокий - в религии есть смысл, но конечно нужно отделять влияние Cамости от реального положения дел.
Vervoleg 2017-03-15 12:46:36
Я имел ввиду коллективное бсс превращающее нас в единый организм.
Какая же это вера - это опыт моих снов, жизни, анализа.
Не вера."Мы ощущаем смысл жизни, когда в сновидениях и фантазиях чувствуем жизнь души, когда нас ведет по жизни то, что не является нашим Я и что на языке аналитической психологии называют Самостью, а на языке религии - Богом". (У.Виртц, Й.Цобели "жажда смысла")
=====
Катализатор - это активатор, пробудитель...в чем то провокатор и трикстер.
Для тех кому это не в пользу - есть много всяких учреждений и заведений, - и идеологии и религии и аналитические психологи по три рубля в час. Вот они пусть гарантии и дают.
====
А вы ощущаете "смысл жизни когда в сновидениях?"....
Я - не хера не ощущаю).
Наше бессознательное - не Бог, - а "бог", - он двояк, лукав - и одинаково спасителен и опасен.
А вы ощущаете "смысл жизни когда в сновидениях?".... Я - не хера не ощущаю).А в чем тогда заключается ценность для вас опыта ваших снов, жизни и анализа?
Vervoleg 2017-03-18 15:39:07
Наше бессознательное - не Бог, - а "бог", - он двояк, лукав - и одинаково спасителен и опасен.
Разве в цитате говорится о том, что "наше бессознательное" - Бог? Насколько понимаю (из того же источника) Самость - представляет собою целостность как архетипический образ, в котором теневую сторону составляют деструктивность и злоупотребление властью.
Из главы "критика идеала целостности":
"В юнговской психологии теневую власть в пределах целостности рассматривают как инфляцию вследствие идентификации Я с архетипом Самости".
"Тень целостности - аспект деструктивной власти - должна быть по нормам Эго, вытеснена в бессознательное и все время оставаться там. Мы делаем это насильственно - отделяем от себя свою разрушительность, проецируем на другого, создаем образ врага и затем боремся с ним. Отграничение от деструктивности и смерти происходит с помощью "идентификации Я с героем", которая по мнению Лесмайстера, идеализирована юнгианцами".
Чем плох источник?
Олег, приведите, пожалуйста, свои источники, которым доверяете.
В части, цитаты из которой привела, компактно изложено отношение различных психотерапевтических школ к ценностям и смыслу, которые порождают. От психоанализа З.Фрейда, аналитической психологии К.Г.Юнга, Альфреда Адлера, логотерапии и экзистенц-анализа, гуманистической психологии, интегративной гештальт-терапии к ноотерапии, до феминисткой психотерапии.
Vervoleg 2017-03-18 17:42:35
сами разбирайтесь.
жаль, конечно... Олег, я помню ваши слова о том, что вы прочитали всего Юнга, поэтому надеялась, что вы проясните некоторые моменты и дополните цитатами..
По Яхве ,после смерти ничего нет...
Смысл,типо наслаждайтесь,по каббале.
Олег, я помню ваши слова о том, что вы прочитали всего Юнга, поэтому надеялась, что вы проясните некоторые моменты и дополните цитатами..
=====
А я помню ваши слова о вашем невиданном моральном превосходстве, - и не очень понимаю на чем ваши надежды основаны. Обсуждать с вами Урсулу Виртс - это как беседовать с Фрекен Бок о женских романах - и то и то - мне пофиг.
Комментарий отредактирован модератором 18/03/2017 - 20:03
я помню ваши слова о вашем невиданном моральном превосходстве
То были мои слова или ваше мнение обо мне?Обсуждать с вами Урсулу Виртс
Олег, тема, - "Смысл"... Вы написали "Мир, в который мы пришли, не только грубый и жестокий, но и божественно прекрасный. Что берет верх - смысл или бессмысленность - зависит от темперамента. Если бессмысленность, то жизнь чем дальше, тем больше начинает постепенно терять всякое значение. Но мне кажется, это не так. Возможно, как всегда бывает с метафизическими вопросами, правда и там, и там: в жизни есть и то и другое - и смысл и бессмысленность, жизнь имеет смысл, и жизнь смысла не имеет. Я хочу надеяться, что смысл выиграет эту битву." Юнг В чем смысл страданий и умирания? Да ни в чем. Если и есть какой то смысл - он во взрослении. в религии есть смысл
По мнению Виртц и Цобели, аналитическая психология - психология границ и пределов и ее "можно было бы назвать психологией смыслообразования", "она опирается на идею, что психика "нуждается в смысле собственного бытия" (Jung, 1988, 13, par.476)".
Автор изменил свой комментарий 21/03/2017 - 13:25
"Отделение от влияния колл.представлений - с одной стороны, и от влияния архетипических образов - с другой"
забыли третье, возвращаемся к коллективному, но уже осознанно)