Борьба с Богом.
Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны.
И жена не уйдет к другому,
Если у вас нет жены,
Если у вас нет собаки,
Ее не отравит сосед.
И с другом не будет драки,
Если у вас друга нет.
Диоклетиан ведь не ныл, что остался с огородом без империи. Пусть это его добровольный выбор, но на практике его не ужаснули никакие тяготы крестьянской жизни, иначе бы он вернулся править. А Иов просто жадный, поэтому и не понял, что ему даётся шанс более развёрнуто прожить жизнь, а не только как сыр в масле кататься и ничего больше не увидеть.
Автор изменил свой комментарий 24/03/2017 - 01:38
Одно и то же событие и положительно, и отрицательно может восприниматься,Восприниматься умом? - конечно... можно еще и не такое придумать ;)
Переживается же событие в соответствии с нашими инстинктами / архетипами (типическими реакциями и установками).
"Сердцу не прикажешь" как говорят, а уж тем более Душе, которая живет по-своим законам невзирая на все "разумные" доводы сознания.
Иов же видит только негативную сторону, что, разумеется, только увеличивает страдания. Будь он сознательнее, то рассуждал бы приблизительно так, как поётся в замечательной песенке Никитина:
С моей точки зрения, Иов прежде всего - сознателен. Он использует свое сознание по прямому назначению - отражает действительность внешнюю и внутреннюю. И нужно иметь очень крепкое сознание, чтобы выдерживать то внутреннее напряжение, которое давит. Не придумывает и не изобретает. Он честен сам с собой и с окружающими. Его сознание констатирует, анализирует и пытается ответить на вопрос Души: "За что?". Как Вы понимаете, Душу меньше всего волнует логика.
Автор изменил свой комментарий 24/03/2017 - 08:18
Вообще, Маша, я тоже удивился про "несостоятельность" раненного в бедро Короля. Но влезать не стал. Но читалось - как буквальное толкование -"импотенция."--------------------------------------------------------------
Олег,все вопросы-к Джонсону. У него об этом подробно.:"Но миф сообщает нам еще один факт: Король-Рыбак был ранен в бедро. Вспомните библейский сюжет, в котором Иаков боролся с ангелом и был ранен в бедро. Ранение в бедро для мужчины означает сексуальную травму. Одна из наиболее откровенных версий мифа о Граале такова: Король-Рыбак был ранен стрелой, которая пронзила ему оба яичка.
Однако назвать эту травму только сексуальной было бы не совсем правильно. Скорее, раненой оказалась его мужественность, его способность к воспроизводству, его возможность творить. Вот почему владения Короля-Рыбака оказались бесплодными и пустынными, вот почему не множились стада и не было урожаев. Вся земля оказалась пораженной, потеряв плодородие и способность к воспроизводству."http://carljung.ru/node/209#3
Легенда о Граале
ГЛАВА 11Страдающий Король Грааля.
Замечательным образом сам Король Грааля кажется порой меняется местами с Сатурном. В приключениях Говейна, которые во многом развиваются также, как и история Парсифаля, Говейн приходит к замку, во многом похожем на Замок Грааля, вплоть до внешнего сходства по многим версиям. Рядом со ступенями, ведущими к этой волшебной крепости сидит человек на пучке гладиолусов. У него деревянная нога, инкрустированная золотом, серебром и драгоценными камнями, и он что-то строгает маленьким ножом из дерева ясеня. Он не замечает входящего героя и его охрану, и они также не обращаются к нему. "Этот человек с деревянной ногой очень богат”, - шепчет спутник Говейна, -“ и вы непременно услышали бы неприятные вещи, если бы я не сопровождал вас”. Обладатель деревянной ноги, по-видимому, является строителем чудесного замка, астрологом. Он соответствует Клиншору в Вольфрамовском Парсифале и в Гансгутеру у Хайнрих фон дем Туерлина вDid Krone. Он выглядит как зловещая параллель Королю-рыбаку, которого также иногда называют le riche roi mehaigne (богатый искалеченный король).
Его деревянная нога указывает на эту жуткую фигуру, как на олицетворение Сатурна, который в средневековых иллюстрациях часто изображался с деревянной ногой. Все, что до сих пор было сказано, дабы характеризовать Сатурн, нанёсшего травмы королю, теперь должно быть применино к самому королю. Он здесь изображается как sol niger (чёрное солнце) алхимиков, как темные тени принципа сознания или, как смутно и незначительно негативный элемент, который является частью, по-видимому, ясной и светлой природы сознания. Однако, поскольку солнце традиционно является образом бога, Сатурн также является одним из присутствующих аспектов, хотя и непризнанного, образа бога, доминирующего в сознании человека. Этот аспект эманирует опасное влияние.
Гладиолусы, на которых сидит человек с деревянной ногой, указывают, однако, не в сторону Сатурна, ибо ирис, как пояснил М. Нинк, является одним из символов Вотана - порожденной им любви и немецкого царства. Соответственно, можно предположить, что этот парадоксально темный аспект высшего германского бога также принимает участие в действии. Также одновременно таинственным и значимым явялется то, что маг вырезал что-то именно из ясеневой палки, когда Говейн встречается с ним, ибо древесину ясеня использовали для копей германцев, а Король Грааль был поражен копьем вероломного противника, иногда описываемого, как невидимого. В таинственном, непостижимом смысле раненый и тот, кто ранил, едины, и поскольку средневековый человек не понимал бессознательный импульс, подразумевающийся под ударом копья, темный демон теперь перенёся в другое копье. Это создает эффект жуткого предчувствия разрушительного удара копья, который Вотан нанес нынешенму христианскому человечеству.
Эмма ЮнгЛегенда о Граале
ГЛАВА 11Страдающий Король Грааля.
Легенда о Граале
ГЛАВА 11Страдающий Король Грааля.
Автор изменил свой комментарий 24/03/2017 - 08:48
Переживается же событие в соответствии с нашими инстинктами / архетипами (типическими реакциями и установками). "Сердцу не прикажешь" как говорят, а уж тем более Душе, которая живет по-своим законам невзирая на все "разумные" доводы сознания. это до поры, до времени, но человек же растёт над собой (если растёт, конечно)). Мало того, совсем необязательно быть душе с разумом в постоянном разладеgrom1113 2017-03-24 01:09:23
С моей точки зрения, Иов прежде всего - сознателен. Он использует свое сознание по прямому назначению - отражает действительность внешнюю и внутреннюю. И нужно иметь очень крепкое сознание, чтобы выдерживать то внутреннее напряжение, которое давит. Не придумывает и не изобретает. Он честен сам с собой и с окружающими. Его сознание констатирует, анализирует и пытается ответить на вопрос Души: "За что?". Как Вы понимаете, Душу меньше всего волнует логика. а с иной какой-нибудь точки зрения Иов совершенно эгоцентричен и поэтому не совсем сознателен. Он хоть какое-то время жил припеваючи, тогда как основное большинство и моментов таких не имело в своей жизни. По идее они должны еще больше возроптать, чем Иов, но ему это даже в голову не приходит, что, например, его же прислуга зачастую с самого рождения вообще просвета не видела.
Вопрос "за что?" есть чистое измышление жадины и эгоцентрика, которому просто хочется вечного праздника, а то, что другие претерпевают тяготы и похуже, ему просто в голову не приходит. Ни за что, а просто судьба такая, подул ветер перемен, перераспределение благ наступило, которые выпадают по неведомой для людей божьей воле.
Автор изменил свой комментарий 24/03/2017 - 16:00
Первенство "забожалось" Иакову, а не Богу. Бог помогает ему обрести его в своей самости.Не слышала такого говора ("забожалось"). Иаков имел внутренний порыв к Богу, он самостноориентирован, он был рожден лидером и, видимо, чувствовал в себе этот потенциал, а Исав - по описанию он был более приземленным.
Автор изменил свой комментарий 24/03/2017 - 16:35
Это напоминает мотив борьбы Иакова с тёмным ангелом на переправе, в ходе которого его бедро было повреждено. В этом месте важнейшего момента на Якова нападает темная фигура, которая кажется на первый взгляд тенью его брата Исава, а затем оказывается темной стороной самого Яхве.
Здесь Эмма Юнг использует борение Иакова как иллюстрацию для интерпретации ранения Парсифаля, называя это мотивом, а вы предлагаете наоборот, историей Парсифаля интерпретировать борение Иакова. Но Эмма Юнга могла быть и не права, вырывая из контекста древнюю теофанию и приходя к противоположному выводу. Скопирую свой комментарий из модерирования сюда: По моему мнению использовать для интерпретации символы других более поздних культур (легенд времен короля Артура или древнегреческой мифологии) неверно в применении к библейскому тексту, он относится к другой культуре и религии. Это было задолго до Грааля.
Ранение в бедро копьем - это образ проекции, а повреждение бедра, может быть, что-то еще..
Можно выделить две плоскости.
Одну условно можно обозначить, как вертикальную ось: самость - Самость, в которой самость представляет глубинную сущность, так называемое "Истинное Я" Иакова, а Самость выражена невидимым Богом, который благословляет, поддерживает, направляет, укрепляет Иакова, обещая через него исполнить обетования данные отцам.
Эта ось проходящая в вечности, вне времени, связывающая воедино начало и конец, Адама и Христа.
Другая - горизонтальная ось: эго - Реальность, в которой эго представляет индивидуальность Иакова, с присущими ему характером и темпераментом. Так, одной из ярких черт его характера является хитрость, с помощью которой он покупает первородство у старшего брата, обменяв его на чечевичную похлебку, и обманывает отца, взяв от него благословение. Эго Иакова похоже на "хитрого еврея" )), которое стремится к власти, независимости и благосостоянию. Многие церковные отцы, комментирующие этот эпизод Библии, осуждают данные поступки Иакова, демонстрирующие маловерие и не упование на Бога. Однако, сам Бог (кажется) не вменил ему это в грех...
Реальность - это внешняя жизнь Иакова, как таковая, с ее условиями и обстоятельствами. Это плоскость времени, ограничений, постоянных изменений и перемен; здесь он рождается вторым, здесь ему приходится работать и добиваться.
Таким образом, вычерчивается Крест, концы которого представлены эго, самостью, Самостью и Реальностью. Если представить, что все они связаны между собой, то представляется достаточно богатый и сложный, с множеством "хитросплетений", узор. В данном контексте вспоминается знаменитый квадрат Юнга, с помощью которого он демонстрировал связи, которые могут возникнуть между двумя людьми: сознание - сознание, сознание - бессознательное, бессознательное - бессознательное и т.д.. Каждая связь - это не просто соединение, но сложные динамичные отношения, включающие в себя всю палитру человеческих переживаний. Отношение к Реальности имеет не только эго, но и самость, и Самость. Отношение к Самости имеет не только самость, но и эго, и Реальность и т.д.
Осталось понять в рамках такой гипотезы кто с кем боролся и почему...
вычерчивается Крест, концы которого представлены эго, самостью, Самостью и Реальностью.а еще может "вычерчиваться" по-другому: внизу, где тьма, там тень Иакова, с которой он и борется.
если вспомнить, что Свет и Тьма были одно, то борьа идет с братом Бога, Его Тенью - Люцифером.
Да и вообще, значение всему придают люди, а на самом деле всё никакое.Если "все никакое" снаружи меня, значит "все никакое" и внутри. Мне трудно представить мир психики "никаким". Смысл, чувства, аффекты, инстинкты и многое другое, что переживает человек - содержание внутреннего мира и по большей части - автономное содержание, которое не обращает внимания на эго и его отношение.
Все никаким часто становится в глубокой депрессии - однако, как показывают исследования - такое отношение лишь вершина "айсберга", под которой скрываются мощные амбивалентные чувства.