2 майя

Приглашаю к обсуждению новой работы Юлии Жемчужниковой опубликованной на сайте МААП. 2 майя ________________________________________ Юлия Жемчужникова Эта статья написана на материале, полученном на семинарах Станислава Раевского и Льва Хегая и из откликов на предыдущую статью «Миф о внутреннем мире». «…однако, с самого зарождения этой дисциплины психическое… помещалось внутрь человеческой кожи…» (Валерий Зеленский, 2006г. [2]) «…ни внутренний мир психики, ни внешний материальный мир не иллюзорны. Иллюзия – это искаженное отношение между внутренним и внешним миром» (Роберт Джонсон [1]) Я благодарна администрации сайта за публикацию моей первой статьи и всем, кто сказал мне хоть несколько слов в ответ. Чувствую потребность объясниться ещё раз, так как моя страсть к лаконичности и эмоциональная насыщенность темы несколько мешает доступности объяснения. Итак, насколько я понимаю, Юнгианская диаспора принимает, как практически доказанную или эмпирически пережитую данность, наличие коллективного психического (бессознательного или сознания). Таким же образом принимается «возможность выхода», «соединения» личной психики с коллективной. На семинарах, тренингах, в любом другом групповом взаимодействии нам приходится бесконечно встречаться с ситуациями невозможности определения границ между личными и групповым психическим. Мы вполне допускаем и принимаем эти ситуации как возможные, допустимые в рамках психоаналитических сеансов и в учебном или профессиональном взаимодействии с «себе подобными». Мы коллекционируем как возможные и уникальные ситуации синхронии и др. подобные. Но не больше. Наша душа, психика по-прежнему должны оставаться для нас «внутренним миром», который лишь изредка «выпускается наружу». И если Душа – первичная метафора психологии, то «миф о внутреннем мире (далее для краткости «м о вм») – похоже её первичный миф. Во взаимодействии аналитика и клиента, какую роль играет «м о вм»? Основное сопротивление терапии, страх и ненависть к психоанализу сводится чаще всего к формуле «не хочу чтобы во мне копались». Психоаналитик ассоциируется с кем-то, кто внедрится в личное психическое пространство и будет в нём «копаться». Соответственно для женщин он - кто-то вроде хирурга, гинеколога, стоматолога (болезненно, неприятно, но может быть полезно). Для мужчин ситуация намного менее приемлемая, и более болезненно страшная, пугающая, отвергаемая. Аналитик с одной стороны вроде как пытается снять эту тревогу, заверяя, что «никто не может понять чужого внутреннего мира», что вы будете работать где-то «на нейтральной территории» с тем материалом, который он будет приносить и т.п. Аналогично он «снимает» и свою подобную тревогу. С другой стороны, как всякое «накладывание пластыря», такая методика больше вредит, чем помогает. Мы закрепляем всех участников процесса, особенно клиента, за которого отвечаем, и который оплачивает процесс, в том, что граница есть и она незыблема. Мне кажется, что если мы сможем повсеместно отказаться от «м о вм», мы по-настоящему снимем «страх вторжения» и, наконец, вернем психологии её изначальный смысл. Смысл совместного исследования и описания, изучения и оздоровления как «личной» души, так и коллективной, на что нас так наставляли все, начиная с Фрейда. Личное не заключено в границы. Личное – не компонент (не часть), но компонента (часть волны), вектор. Это одновременно проявленность коллективной души и её «персональный» взгляд на саму себя. И это не столь пугающе, сколь соблазнительно прекрасно и интересно. Человек лишаясь «м о вм» вовсе не растворяется, теряя идентичность, и наоборот - приобретает не требующую защит уникальность и ценность. Ценность ни как сокровище, которое надо прятать, защищать и демонстрировать при этом регулярно. А наоборот - ценность как часть, уникальную (!) живую компоненту мирового процесса. Эго при этом тоже видоизменяется в своей роли. Оно перестает быть терзаемо двойственностью своего положения, когда его то укрепляют и развивают, то пытаются от него избавиться вовсе. Оно больше не посредник (т.к. нет границы) и не контролер. Оно вслед за телом – стержень, основа, на которой держится, выстраивается психика. Оно - тот инструмент, грифель, рисующий компоненту, дающий возможность её удерживать, описывать, развивать. Так мы получаем столь долгожданную неэгоцентричную теорию личности, точнее – не эгозаключенную. Мы можем построить новую более наглядную и соответствующую реальности метафору, открывающую новую эру развития. Но мы продолжаем играть с плащом Майи разделяющим миры, запутываемся в нем, уверяя себя, что контролируем процесс и «так просто удобнее». Неужели мы, смелые исследователи психического, так дорожим этим факирским плащом? Полная цитата из Роберта Джонсона приведенная в эпиграфе выглядит так: « Многие хинди, как и некоторые христиане, верят в иллюзорность окружающего нас физического мира и в подлинную реальность мира духовного.» (Заметим – практически здесь нет противоречий!). «Многие жители запада, наоборот, верят в иллюзорность внутреннего мира и реальность мира физического». (И они тоже правы!). «Однако, ни внутренний мир психики, ни внешний материальный мир не иллюзорны. Иллюзия – это искаженное отношение между внутренним и внешним миром». (Воистину!) Как замечательно было бы, если из этой столь справедливой формулы не выводилась вновь идея ad hos о «внутреннем мире образов» и т.п. Если бы плащ Майи определенный Джонсоном как граница между мирами не заворожил и его, сделав своим рыцарем. Другой наш великий патриарх, могучий реформатор психоанализа и основатель архитипической психологии Джеймс Хиллман также довольно часто использует «м о вм». И он, безусловно, не может не видеть губительной натяжки этой метафоры. Он пишет: «Узкое понимание нисходящего направления в глубинной психологии привело к сужению смысла – интровертной направленности в «бездну» и в «потайной уголок» человеческой личности (Августин). Как же в таком случае осуществляются связи с другими людьми, с горизонтальным миром?» Законный вопрос! Далее приводятся две фразы, смысла которых я не могу постичь после десятка прочтений. Видимо, он иррационален настолько, что мне не доступен: «С точки зрения архитипической психологии вертикальное направление относится к внутреннему, как некая возможность или способность, заключенная в вещах. Все вещи имеют архитипическое значение и доступны психологическому проникновению (вот он страх потенциальных клиентов), причем внутреннее проявляется с помощью физиогномического характера вещей горизонтального мира. Поэтому глубина не является чем-то буквально спрятанным внутри.» Эк завернуто? «… Т.о. основу любого психоанализа составляет фантазия…» Пусть так, Мэтр, но обязательно ли она должна быть столь ложна и извращённа, и при этом неколебима? «… Глубина является не физическим местоположением в буквальном смысле, а первичной метафорой, необходимой для реализации процесса психологического мышления.» Итак, мы уже не можем утверждать, что Земля плоская, но продолжаем утверждать, что для нашей науки полезно придерживаться такой метафоры. (Так же, как видимо полезно придерживаться мифа, что Эдип хотел убить отца, а не наоборот). А ведь Земля не рухнула от того, что люди согласились с отсутствием «края света» (согласитесь – метафора тоже очень красивая!), и психика не рухнет, если согласиться, что физическое тело - внутри души. А «процесс психологического мышления» только выиграет, стряхнув, наконец, пыльные сети этой ветхой метафоры. Итак. Мой основной вопрос. Если мы вступили в новую эру развития науки и человечества, причем, похоже, довольно мощную и при этом кризисную, имеем ли мы право (или возможность) продолжать базировать важнейшую из наук на старых, истрепавшихся, трещащих по швам мифах? Описывать уже открывшуюся нам многомерную реальность в натуральных числах…. Или наша обязанность создавать новый язык, соответствующий времени?
Давайте для начала посмотрим чем закончится текущий опрос, который я сегодня запустил...Я думаю он ответит на многие вопросы.
Посмтрел на том же сайте статью Жемчужниковой Юли "Миф о внутреннем мире".. вроде бы понял чего хочет автор. Только боюсь для запланированного мало одного только "а давайте". И вот такой еще вопрос, то что мир "внутренний" не архетипично ли это? Может тут виновато не культурное БСС (читай "мифы"), а архетипическое? Например, если я чувствую что сейчас "взорвусь изнутри"... то как бы я это сформилировал в новом мифе? - И могу ли я "взорваться" если у меня не будет границ отделяющих внутреннние от внешнего? (вот теперь я понял пост Владимира о границах - поддерживаю :)) Или, если сейчас я чувствую что "замкнулся в себе" - оказался внутри себя, то как это будет по новому? В общем, приглашаю пофантазировать... :)
"Леша, чего искать смысл, нужно понять в каком направлении продвигается сайт."

Как это напомнило мне сказку, в которой герой озабочен невыполнимой задачей - пойти туда, не знаю куда, найти то, не знаю что.
Эй, мужчины, что это вы так пригорюнились, опечалились?
Может, утро вечера мудренее?
Сами же с гордостью говорили, что форум самомодерирующийся и саморазвивающийся. Ну и дайте процессу идти естественным образом ;)

По поводу статьи обязательно выскажусь. Мое молчание объясняется просто - цейтнот...Frown


Сергей, конечно же существует море как литературно-мифологических примеров, так и просто привычных речевых оборотов, указывающих на архетипическую установку говорить именно о ВНУТРЕННЕМ мире.
А Юлина статья вызывает бааальшие вопросы и я озвучил лишь их часть. Кстати, краткость статьи, которую ты отметил, тоже можно воспринимать как некий посыл.
Если она говориитт просто о терапевтическом приеме-уловке, полезной (возможно) для сильно интровертированных пациентов, то это одно дело, а вот этот ее пафос выглядит, ну... несерьезно. :)
Сами же с гордостью говорили, что форум самомодерирующийся и саморазвивающийся. Ну и дайте процессу идти естественным образом
Дина, а эти слова принадлежат Юре (Караису), который, к сожалению, уже давно не приниммает участия в этой "самоорганизации". У меня на это другой взгляд, но здесь я об этом не буду говорить.
Дина, ждем, когда закончится твой цейтнот :)
В каком направлении продвигается сайт? Да я бы не забивал себе этим голову :) , хотя у меня есть вопросы даже к этому короткому вопросу. Сайт - это ризома, "направление" - ризомическое Laughing

Мне кажеться, что он в последнее время все более похож на "сонник."- заскочили, выложили сновидение, и до следующего. Печально, если все это так.

Ага, и ты об этом уже заговорил. ;) А я уже давно об этом думаю. "Анализ сновидений" как средство игры в самопознание, как его симуляция. Но с этим ничего не поделаешь. :)


Вопрос о границах психического очень сложен. Я употребляю предикат «психическое» и понятие «граница» приобретает размытость, т.е переходит в мое чувственно-интуитивное представление о ней, т.к. «психическое» не обладает таким свойством вещи как форма (круглое, овальное, прямоугольное и.т.д.), объем (ширина, высота). Границе «психического» более подходят определения, такие как протяженность, длительность, т.е. прилагательные которые невозможно выразить «математически», представить себе через зрительное восприятие, но которые возможно воспринимать чувственно (ценностно)- интуитивно. Процион: «В общем, приглашаю пофантазировать :) » Давайте :) Представим себе ситуацию при которой мир не имеет таких ориентиров как внешнее и внутреннее….и вообще не имеет границ. Представили? Я, лично, не могу :) Но попытаюсь… Архетипически «бессознательное» (то, что невидимо сознанию) находиться за той границей за которой оно невидимо, непредставляемо, где то там за горизонтом. Конечно, можно заявить, что с точки зрения БСС-ого сознание находится тоже, где-то там, (и это тоже будет верно) за горизонтом. Тогда законным будет вопрос, - а что представляет из себя тот самый горизонт, «Нечто», линия, за которой «Что» превращается в «Ничто»? Мне приходит на ум только одно, - то, что это самое «Нечто» и есть душа, психическое, серединная область тотальной психе, которая несет в себе как непознаваемость «Ничто» так и конкретику вещественную определенность, восприятие реальности «Что». В этом смысле «Нечто», душа, психика, действительно нечто неопределенное, двусмысленное, размытое, не имеющее границ, (во всяком случае, конкретику «границ» в общепринятом представлении). Так что мир без «границ» - это мир души, душевный мир, т.е. Anima mundi. Ну, что представили?
Мне все это напоминает перманентную медитацию...
Небольшая цитата по теме: "... в юнгианской психологии считается, что личность позволяет кусать себя до тех пор, пока не сделает следующий шаг в жизни - не повернется лицом к своему обидчику и не попытается придать ему конкретную форму, выражая ее посредством активного воображения. И это некоторым образом приведет затем к эволюции, которая выйдет за пределы проблемы четырех функций; тогда постоянная борьба между ними наконец прекратится. Вопрос: Можно ли в таком случае определить эту стадию как постоянное состояние активного воображения? Д-р фон Франц: Да, этот уровень контролируется активным воображением. Используя внутренние островки сознания, вы удерживаетесь на среднем уровне: вас больше не интересует, что происходит на верхнем или нижнем уровнях. Можно сказать, что вы остаетесь внутри своего активного воображения и чувствуете, что именно здесь продолжается ваш жизненный процесс. Например, на одном уровне вы очень часто замечаете явления синхронии, а на другом - сновидения, но удерживаете свое сознание в направлении событий, происходящих на среднем уровне, на происшествиях, включенных в ваше активное воображение. Это состояние превращается в функцию, с которой вы продвигаетесь по жизненному пути. Другие уровни по-прежнему для вас существуют, но вы не занимаете в них центральное положение. Центр тяжести сдвигается от эго и его функций в промежуточное положение, сообразуясь с намеками Самости. Например, в китайском тексте, описывающем этот процесс, говорится, что сознание при этом напоминает кота, следящего за мышиной норкой - он не слишком скучает и не слишком напрягается. Если кот слишком напряжен, по спине у него бегут мурашки, и он может упустить мышь; если ему слишком скучно, мышь вылезет из норки, и рассеянный кот упустит ее. Этот вид как бы затуманенного внимания направлен в сторону внутренних процессов."
Аспирина: "Но я же не спрашивала, ЗНАЕШЬ ли ты ответ на этот вопрос." Я спросила, ЧТО ты ДУМАЕШЬ. Кроме того, из того что я ранее перечислил, по моему самое главное, для многих приходящих на сайт, думаю, собеседники неинтересные, а что еще думать...
Anima mundi... Что я могу сказать... :) Непросто найти более туманное и размытое понятие, но другого в данном случае ждать не следует. Проблема, однако, тут опять же в том, что Anima mundi может также очень по-разному пониматься... И мне, честно говоря, не очень оно близко :) (именно оно)
Сергей, интересная цитата, мне понравилась метафора с котом. Ох уж эти китайцы! Жаль, что все эти выдающиеся прозрения мудрецов в целом мало помогли китайской цивилизации... Frown
Теперь обратимся к «проблеме внутреннего и внешнего».
Эпиграфом к своей работе , Юля выбрала цитату:

«…однако, с самого зарождения этой дисциплины психическое… помещалось внутрь человеческой кожи…»
(Валерий Зеленский, 2006г. [2])


Я так понимаю, что под «дисциплиной» В. Зеленский имеет в виду «Глубинную психологию»

Однако, внутренне (под кожей) вовсе не означает глубинное. Глубина может быть и внешне представима.
Так давайте «глубинное», а вместе с ним и психологию не помещать только лишь "под кожу".
Я смотрю на мир вовне, и его внешняя глубина мне совершенно представима, возможно, я не могу измерить открывшуюся мне глубину, но это не означает, что я не могу ее увидеть, потрогать взглядом, и что эта обозримая глубина недоступна мне из-за того, что она у меня «под кожей».
Хиллман отмечает, что «архетипическая психология серьезно, хотя и не столь буквально, отнеслась к метафоре душевной глубины».
Действительно, архетипически «глубина» связанна с миром мертвых, Аидом, а значить с глубиной и нижней вертикалью. «Внутреннее» нутро, др.-русск. нутрь воспринималось как утроба, внутрь, ятро. По архаическим представлениям мир мертвых находился в утробе Геи, Земли.
Базовая метафора глубинной психологии основывалась на все том же архаическом представлении о «материнской утробе» бессознательного из которого эволюционно произрастает, рождается сознание. Так, что, несомненно «внутренний мир» архетипически связан с миром мертвых, утробой Земли, с «подкожной» материей. Все это не означает, что внутреннее не может стать внешним. Боги приходят не только из глубины, но и с высоты. И даже не важно, откуда они приходят, важно, куда они направляются. Подозреваю, что в ту самую серединную область которая называется Душой, а в медицинском просторечье – психикой.
Разрушая архетипику внутреннего мира мы разрушаем Тайну и Чудо феномена человеческой души. Мне все равно, откуда приходит неизвестный, пугающий меня образ чудища о трех головах. Если он приходит из внутреннего мира, зная его мифологию и законы я спокоен. Если я его вижу «снаружи» и принимаю буквально, то пора обращаться к психиатру.

Не дай то Бог разрушить миф, не дав взамен равноценный.
«Anima mundi... Что я могу сказать... Непросто найти более туманное и размытое понятие» Леша, ну не если не нравиться латынь, замени ее на постое, понятное и рельефное – «душевный мир» :) Чего тут сложного. Основа всего любовь, это она творит душевный мир, и мир в душе. Это - любовь к родителям, детям, растениям, животным, работе, путешествиям, к Фрейду наконец ;) и т.д., и.т.п…..
Интересно, какая целесообразность у того что "душевный мир" изначально недоступен? Что доступ к любви закрыт? Неужели это опаснее чем жизнь без любви?
"Интересно, какая целесообразность у того что "душевный мир" изначально недоступен?" Душевный мир, любовь изначально недоступна только психопатам (социопатам), но их к радости, очень немного. Целесообразно ли они живут? Наверное, - только эта целесообразность другого порядка. "Неужели это опаснее чем жизнь без любви?" Дело не в опасности, она может подстерегать любого, в том числе и любящего (даже в большей степени), и это нормально. Жить без любви просто мука.:)
Но ведь нельзя же сказать что кругом сплошной Anima mundi. :) Я имел в виду недуступность в этом смысле...
Серега, это ты о чем (о ком)? :)
"Серега, это ты о чем (о ком)?" Ну вот Вы говорите: "Так что мир без «границ» - это мир души, душевный мир, т.е. Anima mundi." Я и спрашиваю: почему же (зачем) границы есть, если их может в некотором смысле не быть? Может в этом есть необходимость, чтобы границы были, а Anima mundi было чуть-чуть, иногда, в свое время и т.д.и т.п. ?
Мдя…Сережа, Вселенная безгранична, мы живем в непредставимой безграничности и вечности, однако будучи ограничены смертью стремимся к бессмертию. Мы ограничены поверхностью нашей планеты, но стремимся к другим мирам. Мы все время преодолеваем ограничение, и то, что было для нас сегодня границей, завтра станет преодолением нашей ограниченности. Где пределы Anima mundi? Их нет, как нет пределов Вселенной. Или ты ограничиваешь существование Души пределами Земли?
Полистала я тут книгу Хендерсона "Психологический анализ культурных установок", подаренную на конференции, и прямо во введении наткнулась на цитату из Юнга, в 1927 году выразившего такую озабоченность:" Повсюду слышится плач по Weltanschauung; каждый ищет смысла жизни и мира" (Weltanschauung у Юнга "имеющее много общего с отношением, которое было сформулировано в концепциях", или переводится с немецкого как "мировоззрение"). Далее Хендерсон рассуждает о том, что когда основные культурные установки терпят крах, начинает проявляться психологическая установка. И еще есть воображаемый диалог с кем-то, кто может предложить психологию как самостоятельную культурную установку, в том случае, если будет найдена некая унифицированная теория, представляющая такую установку. (Кстати, Хендерсон против этого). Все эти мысли как-то у меня переплелись, связались с тем, что звучало на конференции, с тем, что предлагает Юлия. Автор пишет, что статья написана на материале, полученном на семинарах Станислава Раевского и Льва Хегая. Я не знаю, что это за материал, но какие-то идеи я уловила. Я уже писала в своем отклике на конференцию о докладе С.Раевского, в котором, КАК Я ПОНЯЛА (признаю, что могу что-то исказить), звучит мысль, что культурная установка современного мира претерпела кардинальные изменения (вместо "двухлагерного", противоборствующего с послевоенных времен появилась тенденция к единению или единообразию, стиранию границ культуры и идеологии), отсюда повсеместная психологизируемость. Не правда ли, сходно с тем, что пишет Хендерсон. Появляются новые теории, например, теория Юлии Жемчужниковой, претендующая на революционный переворот. В чем он, я, хоть убей, понять не могу. Для меня призыв "создавать новый язык, соответствующий времени" очень напоминает предложение часто упоминаемого мною кота Матроскина, который говорил: "Неправильно ты, Дядя Федор, бутерброды ешь, ты его колбасой кверху держишь, а его надо колбасой на язык класть. Тогда вкуснее получится." :) Далее: "Личное не заключено в границы. Личное – не компонент (не часть), но компонента (часть волны), вектор. Это одновременно проявленность коллективной души и её «персональный» взгляд на саму себя." Основу для этого высказывания я уловила в докладе Льва Хегая (опять же не претендую на дословное понимание), который в качестве поясняющей метафоры привел пример из квантовой физики о том, что элементарные частицы одновременно являются и частицами, и волнами, и вывод о том, что это сейчас(логическое ударение на "что"), зависит от операциональной измерительной установки. Эта метафора, как я поняла, иллюстрировала соотносимость моделей БСС с реальностью (?), символа с интерпретацией, что субъективность и объективность переплетены, наблюдатель включен в наблюдаемое явление... но речь шла о взаимодействии психотерапевта и клиента, о том что как частицы мы индивидуальны, но связаны между собой, как волна. В контексте доклада эти мысли звучали вполне доказательно. В контексте статьи Юлии - ощущение "шиворот навыворот". Еще в первой статье Юлия пишет: "Надеюсь, дорогой коллега, Вы, читая данный текст, смогли отследить последовательность спектра защит, включающихся в ответ на идею отказа от столь любимой фантазии. Обычно это в первую очередь обесценивание и разного рода интеллектуализации, хотя может быть и злость." Вот в этой части статьи я с ней соглашусь, может быть не злость, а недоумение меня посетило..., а все потому, что есть на свете "умки" и "недоумки" :) И посему мне сказать больше нечего... :)
"как я поняла, иллюстрировала соотносимость моделей БСС с реальностью (?), символа с интерпретацией, что субъективность и объективность переплетены, наблюдатель включен в наблюдаемое явление... но речь шла о взаимодействии психотерапевта и клиента, о том что как частицы мы индивидуальны, но связаны между собой, как волна." Вон оно что! Юля, этого бы и начинала. :) Мысль не нова, и очень иллюстративна. Думаю, можно бы было ограничиться в статье только ей, ну и как то вплести в жизненный контекст.
"Или ты ограничиваешь существование Души пределами Земли?" Разве? :)
Странно думать о Творце, как о местном ремесленнике. :)
"Странно думать о Творце, как о местном ремесленнике." Теперь я уже не понимаю о чем это Вы? :)
Чуешь Сережа, как только мы в диалоге ограничили количество, слов, так это ограничение аукнулось количеством смыслов.
"Чуешь Сережа, как только мы в диалоге ограничили количество, слов, так это ограничение аукнулось количеством смыслов."

Таки да. Cool)))
О мировой душе. Володя, я тебя понимаю и я сам только так (приблизительно) и могу все это воспринимать. Я уточнял, т.к. ты сам понимаешь куда ведут ниточки от этого понятия и все эти его возможные смыслы живут отнюдь не в пыльных книгах :)
Частица/волна и связь аналитика и анализанда - это очень интересно и это все разрабатывается, но в статьи Юли как-то эта тема действительно "шиворот навыворот" прозвучала.
Ну а семейные терапевты чем занимаются и уже давно? Симптом - как акт коммуникации, сообщение... Они же стараются не рассматривать одного члена семьи отдельно. У них тоже интересные подход.
Но вот это мне в высшей мере непонятно
Я уже писала в своем отклике на конференцию о докладе С.Раевского, в котором, КАК Я ПОНЯЛА (признаю, что могу что-то исказить), звучит мысль, что культурная установка современного мира претерпела кардинальные изменения (вместо "двухлагерного", противоборствующего с послевоенных времен появилась тенденция к единению или единообразию, стиранию границ культуры и идеологии), отсюда повсеместная психологизируемость
Последнее весьма сомнительно, но это не главное.
Во-первых, ну сколько ж можно в европоцентризм впадать? А? :) И это в мире, где большой его части процветает исламский фундаментализм, целые страны живут по законам шариата, есть около миллиарда индуистов, есть Китай, Япония, и непонятно что в Африке., и не только... Что такое установка современного мира? И что это за мир?
Есть мнения, что мир стал многополярным, что есть тенденция к мультикультурности, к игре с различиями... Я думаю, есть не одна тенденция...
"..как только мы в диалоге ограничили количество, слов, так это ограничение аукнулось количеством смыслов." Видимо, эта Юля писала статью по такой же схеме... ;)
"Я и спрашиваю: почему же (зачем) границы есть, если их может в некотором смысле не быть? Может в этом есть необходимость, чтобы границы были, а Anima mundi было чуть-чуть, иногда, в свое время и т.д.и т.п. ?" Конечно есть необходимость. Греки особо почитали эту богиню Ананке, они считали, что она присутствует везде и во всем. Говоря о Творце, я имею ввиду Плерому, целостность всего сущего находящуюся в вечном движении. Плерома творит Аниму, гностики ее называли Софией, Мудростью Вселенной.
Леша, совершенно согласен с тобой, я бы сказал так, - давайте перейдем от евроцентризма к анимамундицентризму.
У меня почему-то всегда не комментарии, а ассоциации...:) "...давайте перейдем от евроцентризма к анимамундицентризму." Я тут вспомнила пример, который привел Лев Хегай, говоря о карте (его доклад назывался "Бессознательное: от территории к карте"). В прошлом году на Киевской конференции повесили карту России, чтобы продемонстрировать иностранцам, с какой территории собрался народ. Надо было видеть удивление иностранных гостей, которые свои европейские страны дома на карте привыкли видеть в центре, а на периферии российскую тьмутаракань, а тут огромная территория в центре и "масюсенькие" европейские страны где-то в уголке карты...;) Вот вам и центризм! С какой стороны смотреть, господа...:)
А вот другой взгляд. Ни одна азиатская страна не считает Россию азиатской. Тоже самое и с европейскими странами, они считают, что Россия азиатская страна.