Обсуждение литературы и кинофильмов

Этот фильм есть на кассетах или CD?

Я на ДВД смотрела, и на видео должен быть, и на CD. По-английски Closer. У фильма отличный саундтрек, а вступительная (она же и заключительная) песня вообще его "делают".

Обязательно посмотрю, люблю "камерные" фильмы.

Не пожалеете, я надеюсь. Жду с нетерпением.

В ожидании реакции Владимира на Близость предлагаю обсудить последний Вуди-Алленовский Мэтч Пойнт. С одной стороны, преступление и наказание, конечно, и наш ответ Достоевскому. С другой, НАКАЗАНИЯ-то и НЕТ!!! У меня сложилось впечатление, что это некий возврат к до-христианской нравственности с обязательным «заплати за содеянное». Очень это по-вудиалленовски, (т.е. я хотела сказать по ветхозаветному!) – так поставить вопрос о наличии/здесь - отсутствии – непременного наказания (компенсации). Или?

Матч пойнт - неплохой фильм, снятый в не совсем обыной для Вуди Аллена манере, хотя мне больше нравится неповторимый вудиалленовский стиль. В фильма нет наказания в обычном виде (а если бы оно и было, то фильм многое потерял бы), но Уилтон УЖЕ себя наказал. Он отказался от своих истинных потребностей и желаний (ранее он отказался от тенниса, своего призвания), он убил и свою Истинное Я. Это во многом и социальный фильм - человек ломает себя, приспосабливаясь к обществу, не останавливаясь для этого даже перед убийством. И то, что он остается внешне без наказания и будет продолжать исполнять роль хорошо приспособившегося члена общества - это наверное чаще всего и происходит. Реализм. Из последних фильмов мне больше поравились "Сломанные цветы" Джармуша и Оскароносный "Столкновение". "Цыпочки" - тоже любопытный фильм, особенно для психологического взгляда.

Все так, а как иначе, да, реализмус. Но мне почему-то кажется бесятиной:) И именно потому, что Истинное Я этого мальчика, по-моему, в том, чтобы быть среди богатых, он там свой, и среда это безошибочно признает. Сомневаюсь я насчет того, что теннис его призвание. И жену свою он любит именно в той мере, в какой вообще способен на любовь. Так, бес попутал дважды - сначала с тем, что страстно влюбился в Нолу (перенос), а потом со всем остальным (не хочу пересказывать...) Но вторым как бы "подправил" первое, а Бог (Случайность и удача) все покрыл. Где, где Раскольников с его стремлением к каторге, я спрашиваю?:) Как-то не акцентирует внимание Аллен на том, как же наказал себя преступник.

Вера, вот Вы сами сказали "Так, бес попутал дважды - сначала с тем, что страстно влюбился в Нолу (перенос)...". А кто такие, эти бесы-то? Что от беса-то идет? ;) У юнгианцев есть на этот счет свое мнение :) . Вот и Юнг сам говорил "Мне стоило больших трудов достичь гармонии с собственными идеями. ВО МНЕ БЫЛ ДЕМОН, И В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ ЕГО ПРИСУТСТВИЕ РЕШИЛО ВСЕ"

Ну? И что это присутствие решило в случае с нашим убийцей? Что в нем изменилось? Он как минимум должен был сойти с ума от такого вторжения! Ну должна же как-то отразиться смерть его души на его внешней/ внутренней жизни. Мне страшно стало, что наверно это и есть жизнь?? И так действительно может быть. Ну назовем его обывателем, который хочет быть богатым и аристократичным. Но разве такие люди способны на убийство? И вот замечаем, что подозрительно он подчитывает Достоевского, а потом Стринберга. Словно готовится к прорыву. И прорывается. И где ответный выпад БСС, я вас спрашиваю?:)) Ну хоть в стиле любимых им авторов. Наверно, туплю, глючит на чем-то на своем:)

Вера, ну это же кино. Там был определенный замысел режиссера и сценариста. А лично мне всегда нравятся фильмы незавершенные, так сказать. Фильмы (или книги), где все зло наказано, добро торжествует (даже если кто-то из "хороших" погиб, так, для большего драматизма) - это разве интересно (я о своем восприятии говорю). А при незвершенности, недосказанности, туманности, пародоксальности, противоречивости, многозначности - вот там голова работать начинает, там идет акцент на личное восприятие каждого. И именно это мне нравится.

Согласна, именно, именно так. Что несколько меня настораживает - в отношении своего личного восприятия:) Я пока не вижу иного смысла в этом фильме, кроме как мысли о всесилии Бога а агностическом понимании. Что еще можно сказать, если не понимаешь замысла:) Неисповедимы пути Господни... Напишите про ваше восприятие Сломанных цветов, интересно.

Матч пойнт в моем восприятии - это просто срез нашей действительности, срез дегуманизированного общества; да так, наверное, часто и происходит, в том смысле, что много несправедливости вокруг. Фильм неплохой, но и не выдающийся. С т.з., так сказать, художественной - не так иетересен, как др. алленовские фильмы. А вот Сломанные цвты мне понравились именно в художественном отношении, фильм захватил, пустьи не очень сильно. В отношении интерпретаций - пример однобокого мужского эго, одинокого человека, ведущего неинтересную жизнь, которого вдруг начинает увлекать поиск своего ребенка, который ясно что здесь символизирует с т.з. юнгианства. Там еще много прекрасных тонких и выразительных картинок человеческих отношений, характеров. И Билл Мюррей хорош.

Вотан, а ты посмотрел "юнгианский" фильм "Сталкер"?

Сталкер - Тарковского? Если этот, то конечно, а др. не знаю.

Да, Тарковского.

а почему он юнгианский?

Я взял юнгианский в кавычки. Думаю, что в сценарии заложено много юнгианских идей, хотя на него можно посмотреть и с фрейдиской точки зрения. Исполнение сокровенного ЖЕЛАНИЯ - это главная тема.

Сложный фильм. И очень хороший, из тех, что шедеврами надо называть, не боясь красивых слов. А какие там юнгианские идеи? Володь, поделись своим опытом восприятия. Я помню, в книги герой, оказавшись у своей цели, "вдруг" осознает, что он не знает чего он хочет. Впрочем, саму книгу очень давно уже читал

О Сталкере что еще можно сказать - путешествие в Зону - это путешествие вглубь себя, к сердцевине своей души, к самым важным и сокровенным желаниям... ... Чего-то нет никого на форуме... Ну ладно, и я спать пойду :)

Рецензию юнгианского аналитика Льва Хегая на книгу и фильм "Код да Винчи" можно прочитать здесь Довольно жестко и... глубоко. Мне понравилось, хотя не могу сказать, что полностью согласен и можно еще кое-что добавить. "...Если хотите опошлить легенду, доверьте ее журналисту. А если хотите опошлить книгу, доверьте ее кинорежиссеру… …Мировая сенсация 2005 года от Дэна Брауна: Священный Грааль, дарующий бессмертие, - это всего лишь матка Марии Магдалины. Фрейд и не мечтал о такой тотальной победе психоанализа над религией (или, как назвал ее Фрейд, «одной иллюзией»)..."

Рецензия, несомненно сильна, но все же Дэн Браун молодец. Это мы с вами способны понимать фразу "Юнгианцы чаще всего интерпретируют это подавленное фемининное с миром чувств, инстинктов, отношений, интуиции, всего лунного и хтонического, которое противоположно солярному и ураническому «мужскому» сознанию, отделившемуся от бессознательного". Ни один "нормальный" обыватель такие дебри не посещает и увидев одно только слово "редукционизм" огородами огородами и уйдет. Обывателю подавай легко и захватывающе написанный детектив. А тут мало того, что детектив, так еще и с глубоким символическим смыслом, пусть слегка искаженным. Ну и что? Зато смысл-то остался: об утраченном женском начале. И хорошо, и пусть люди знают. И вовсе необязательно специалисту по символизму понимать все так буквально по-фрейдистски. Эту книгу, как и весь символизм, стоит понимать аллегорически, интуитивно, как автор рецензии и попытался сделать в конце. А вообще все так ругают Дэна Брауна... Может завидуют?

Завидуют, завидуют ;)

Возвращаясь к теме "между разумом и безумием"... На этой ниве лучше всех, ИМХО, отличился Достоевский в "Идиоте", когда описал предэпилептическое состояние: "Ощущение жизни самосознания почти удесятерялось в эти мгновения...Ум сердце озарялись необыкнивенным светом, все волнения, все сомнения его, все беспокойства как бы умиротворялись разом, разрешались в какое-то высшее спокойствие, полное ясной, гармоничной радости и надежды, полное разума и окончательной причины". Тогда он (князь) раздумывал: это ведь все болезнь, значит "это не высшее бытие, а должно быть причислено к самому низшему". Потом он думал, ну и что же, что болезнь, главное - действительность. Это была "полнота, мера, примирение и восторженное молитвенное слитие с самым высшим синтезом жизни. Мгновения эти были именно одним только необыкновенным усилием самосознания и в тоже время самоощущения в высшей степени непосредственного. "Да за этот момент можно отдать всю жизнь". Впрочем, за диалектическую часть своего вывода он не стоял: отупение, душевный мрак, идиотизм стояли перед ним ярким последствием этих высочайших минут. "В этот момент мне как-то становится понятно слово о том, что времени больше не будет...".

Хегай во многом прав, но я не совсем понимаю причин такой его "уничтожающей" критики. Складывается впечатление, что он ждал от этой книги очень многого, как если бы ее автор был писателем уровня Гессе или Фаулза, а ведь "Код да Винчи" - это просто очередной продукт масскультуры, со всеми вытекающими... Это уж тогда всю масскультуру надо так критиковать. А в "коде" есть даже черты, которые можно оценивать позитивно. Во-первых, это очередной удар по догмам, которые до сих пор фанатично и тупо отстаивает официальное богословие. (Хотите более глубокого переосмысления - так надо читать другие книги). Четкое и конкретное указания на ужасающие преступления церкви, направленные против женсского начала и женского пола в целом, а об этом не очень много говорят, как и о множестве реальных преступлений богословия проотив человечности. И, кстати, маразматическая реакция церкви на "Код" заслуживает большего внимания, чем поверхностность Брауна. Ниспровержение старых, уже полумертвых церковных догм должно на самом деле помочь человеку увидеть в себе те силы, которые были персонифицировались в религиозных символах, которые были затем "замурованы" в догмы. Это же относится и к тому, что Христос в "Коде" представлен обычным человеком.

Warner Bros. отправит Фрейда ловить маньяка http://lenta.ru/news/2006/09/13/murder/

Фильм Павла Лунгина "Острова" - стоит посмотреть! Отличное некоммерческое кино. Экзистенциальная драма. И тема религии там тоже присутствует (это я говорю в контексте некоторых наших обсуждений). Очень рад, что в России снимают не только"9-ю роту"
или "Дозоры".
Другой отличный фильм, правда иного стиля, - "Отсутпники" Скорсезе. С удовольствием посмотрел, хороший триллер. Николсон - гениальный актер, да и некоторая психологичность там тоже есть.

А кто-нибудь смотрел "остаться в живых" - только что закончился сериал на 1 канале? Меня этот фильм захватил и не отпускал. Даже не могу толком объяснить - почему. Там есть несколько интересных тем, но представления они очень просто, без драматизма и сверохначимости. Это - отношения сын-отец и вопрос веры (впрочем, это одна тема) Фильм приктически свободен от любовных линий, хотя они там и есть, но они - не та ось, вокруг которой все вертится. Очень важный для меня момент- целебные свойства земли. Так там представлена мать -среда. И при всем этом не могу понять до конца - чем этот фильм меня так привлек. Интересно было бы узнать про впечателния других.

Лариса, я слышал, что этот фильм приковывал внимание на столько, что в момент его показа целые города замирали и улицы пустели. К сожалению, смотрел отрывками, в перерывах между футболом, и не могу сказать что-либо по сути, но с удовольствием послушал бы других. И чего это в нем такого завораживающего?

Об этом сериале очень много говорили, но я тоже его не смотрел. Сейчас же как новый проект на ТВ, то шума и рекламы столько, как перед полетом Гагарина. :) А меня это отталкивает всегда. :( Я по телевизору сейчас смотрю почти только один футбол и фильмы на DVD; по ТВ тоже иногда хорошее кино показывают, но обычно очень поздно. Кроме того, я в последнее время понял, что хорошее, настоящее кино я рекламой смотреть просто уже не могу.