Обсуждение литературы и кинофильмов

ну вот например, в этом фильме есть сюжетная линия связанная с обострением вопроса веры-доверия. люди узнают из некой видеокассеты и со слов одного челрвека, который тут же сбегает, что если не нажимать на некую кнопку в неком бункере, может произойти мировая катастрофа. Кто-то принимает это на веру у нажимает кнопку, кто-то считает это чушью. Я бы не стала нажимать, предпочла бы погибнуть (как мне кажется, так, если смотреть наэ то в фильме), а может быть и нажимала бы на всякий случай - а вдруг. может от моей строптивости погибнут другие???... очень глубокий момент, заставляет заглянуть в себя и поискать там ответ. Я так и не нашла ответ для себя.

Недавно в прокат вышел интересный фильм "Дитя человеческое". Посмотрел сам и вот теперь рекомендую всем желающим. :)

Неплохой фильм. Неплохая идея - утрата человечеством своего архетипического ребенка, тотальное бесплодие. И очень символично, что ребенок вновь появляется именно у темнокожей женщины, беженке и еще неизвестно от кого...

Есть еще один новый фильм, так сказать "в пищу" юнгианцу ( ну и не только :)). "Лабиринт Пана". Девочке Офелия - юная принцесса - лучик надежды среди мрака ужасной реальности войны (речь идет о Испании 1944 года). "Дитя человеческое" в общем тоже о ребенке-последней надежде. Видимо, сейчас констелируется архетип надежды. Кстати, кто у греков персонифицировал надежду?

Пандора, единственная обладательница этого "дара" Богов.

В интересную компанию попала Надежда - сплошные беды из ящика. :) Есть все-таки в надежде что-то бесперспективное - даже миф дальше её появления не развивается. Она что-то типа утешения.

Imitatiо А что насчет фильмов ужасов, неужели никто не придает им такого большое значения как я? Скоро мне выступать на конференции под названием "Бог.Мир.Человек." Тема примерная: архетип трикстера и фильмы ужасов; вот только не могу выбрать какие-то конкретно фильмы, подскажите, пока кроме Звонков в голову мало что лезет.

Кристина, помилуйте, а часто ли в "ужастиках" именно трикстера можно встретить. Там все больше другое - образы страшных родителей, их архетипов или проекции/персонификации Тени. Возьмем "классику жанра" - "чужих", "хищников", "Нечто" - впечатляющие образы деструктивнейших сторон Тени, сппроецированной на злых инопланетян. Или много сюжетов, замешанных на сепарационных страхах - молодежь уезжает куда-то из дома от своих пап и мам, путешествие совершает в даль от дома и там на них нападает нечисть всякая. Ну или ужастики еще моно понимать как глубинный страх маленького и слабого человека перед огромных непонятным миром, здесь активизируется глубинное отчаяние и беспомощность. А трикстер - очень хороший и наиполезнейший персонаж. Куда лучше блистательного Героя.

Да, последнее время пугают мертвыми девочками, никаких трикстеров я не помню. Если немного расширить жанровость, то припоминаю такой старый фильм "Битлджус" (Жуковый сок), там главный герой очень трикстера напоминате - и пугает, и шутит ... и не такой уж он злой. :)

А в ужастиках обычно все схематично - монстры, Герой и жертвы, много жертв. Герой тоже может не выжить. :)

На мой взгляд, настоящий Трикстер в русских сказках - лиса, это всем трикстерам трикстер :)

У меня уже была мысль открыть про трикстера персональную тему. он достоин этого.

О трикстере. Есть ли в современной культуре, в масскультуре хорошие образы трикстера? Еще вопрос - а не является для сам Юнг трикстером для европейской культуры? Ну и Фрейда тут не забудем. :)))

В связи с этим вспомнил миф об Арахне и Афине. Афина, кроме всего прочего, научила людей искусству ткачества и вязания. Арахна овладевает этим искусством, не хуже, и даже по некоторым свидетельствам гораздо лучше Богини-учительницы, Матери ткачества. Афина, испытывая зависть богов, превращает Арахну в паучиху, трикстера, - пародию на ткачество. Так и Фрейд, бог-Учитель, Отец психоанализа превращает своих учеников в арахнидов, трикстеров - пародию на психоанализ.

Imitatio Вернусь к ужастикам. Мне кажется, что они, призванные пугать нас, часто содержат в себе множество комических моментов, не знаю причины, но я чаще хохочу над ужастиками, чем действительно боюсь. Вот, как то смотрела фильм "Спуск",где группа молодых девушек спускается в неизведанное ущелье, с целью открыть его людям, зафиксировать его. Оказывается, что там (в страшном "там")живут невиданные существа, которые в процессе фильма пожирают девушек одну за одной. Уж такие милые были эти "чудовища" и с такой акробатической подготовкой они перемещались по "своим" пещерам, что я не могла на них нарадоваться. А кто такой трикстер я честно признаться смутно себе представляю, когда образ насыщенный, могут иметь место множество вариаций.Не считаю трикстера чем-то определенным и определившимся. Меня вообще интересует собирательный образ страшного,вот я и объединила его под именем трикстера,наверное, правда, не совсем коректно. И еще: а существенно ли отличается проекция/персонификация Тени от архетипа страшных родителей?

Kristina, можно почитать в библиотеке сайта в раздел К Юнг "О ПСИХОЛОГИИ ОБРАЗА ТРИКСТЕРА" Все что страшно для сознания по началу воспринимается как Тень,в том числе и образ "Страшных родителей"

Imitatio "О психологии образа Трикстера" как раз сейчас и читаю. А нет ли у Юнга каких-то специальных опусов о кино? Не может быть,что он пропустил этот феномен своим анализом.

Я не встречал, возможно кто-либо из форумчан знает.Возможно, что с его стороны это было упущением, но простим "дедушку" он был очень занятой человек :)

Imitatio А другая специальная (психологическая литература) о кино...не может ли кто-нибудь что-то посоветовать?..

Я знаю, что на castalia.ru Атон пробывал себя в анализе нескольки фильмов - там можно почитать его статьи.

Imitatio Спасибо! А вот свежая тема,но с возвращением к ужасам.Почему фильмы ужасов иногда смешат,где грань между смешным и страшным.Образ и взгляд на образ отличаются...

Кристина, боюсь, что "собирательный образ страшного" будет выглядить излишне размыто. Здесь столько всего может быть - от невротических страхов, до страха смерти. Но обсудить проблему "страшного" был бы любопытно. Надо только более конкретно направление дискуссии определить. Интересных юнгианских текстов о кино мне тоже не попадалось, переводится у нас мало. Впрочем попробуйте вот эту статью http://www.maap.ru/Reading/Gibson_Kino.htm , но меня не впечатлило. Если Вам интересн Феллини, вот статья о нем http://www.uspoetry.ru/lib/fellini.php Феллини очень ценил Юнга. Кстати, мы тут на форуме как-то пытались анализировать фильмы. Читать чужой анализ интересно, но куда интереснее это делать самому. :) О трикстере - сложный образ. Procyon, опять обращаюсь к тебе с просьбой! :) Возможно у тебя есть статья Джозефа Руссо о гомнровском Одиссее, пришли пожалуйста. Там анализируется именно образ/архетип трикстера. "Почему фильмы ужасов иногда смешат,где грань между смешным и страшным.Образ и взгляд на образ отличаются..." А образ не существует без взгляда. Взгляд во многом и создает образ.

"Возможно у тебя есть статья Джозефа Руссо о гомнровском Одиссее, пришли пожалуйста." Да, есть - уже выложил в дневниках. Может, у меня еще что-то есть из "пропавшего" - надо посмотреть.

Procyon, еще раз - моя благодарность! :) Если что есть еще - присылай, если это тебя не затруднит. Я эти статьи первоначально скачал отсюда http://shulenina.narod.ru/main.html , конкретно здесь http://shulenina.narod.ru/Polit/cambr/cambrpsy/contents.html , но на том сайте были проблемы, а после его восстановления пропала эта книга, а я ее у себя не сохранял, она есть у меня в бум. виде. Кристина, в статье Джозефа Руссо речь идет как раз о трикстере.

"Лабиринт Фавна" - неплохо, очень даже неплохо. Procyon, спасибо за "наводку".

Всегда пожалуйста. :)

Из последних трикстеров в кино вспомнил героя Джонни Депа - капитана Джека Воробья из "Пиратов Карибского Моря". Американцы любят снимать "трикстерное" кино в жанре приключения(ну и с юмором, естественно).

Imitatio Спасибо за ссылки,спасибо за поддержание темы... В субботу смотрела фильм Сокурова "Отец и сын",по ТВ3 по субботним ночам идет программа "Другое кино",в ее рамках и проходил показ. Перед фильмов психоаналитик предупредил всех о том, что тема латентной гомосексуальности,сквозящая в фильме не имеет ничего ненормального,но...меня просто выворачивало от тесных объятий героев,чувствовалось,что они скорее любовники,чем Отец и Сын...Отвратительное кино,однако проблема героев разрешилась позитивно...Они отпустили друг друга в мир женщин...Кстати,женский образ один - непонятная девочка,которая нравится сыну.Она говорит,что он ребенок,толкая его к разрешению отношений с отцом.Со стороны отца - это фотография матери его сына,он часто обращается к ней. В целом - советую посмотреть - странные диалоги,интересные кадры... По поводу ужасов:несколько категорий,чего мы "боимся" в ужастиках 1.Некой чужеродной силы:хищников,чудовищ,инопланетян,других людей(маниаков)- как говорилось выше - это проекции/персонификации Тени (если я правильно поняла) 2.Есть ли второй пункт? Все,что "страшит" нас в ужастиках представляется нам чем-то отстраненным от нас,оказываясь на самом деле не чем иным,как Тенью человечества?! И мы боимся воздействия этой Тени на нас,она создает для нас угрожающую ситуацию,либо,попадая в опасное положение,мы не ощущаем на себе ответственность за свои поступки,поведшие за собой опасность...Распутайте мой клубок...

Сокуров - интересный режиссер. Его называют продолжателем традиции Тарковского, но последний мне нравится гораздо больше. Фильм "Отец и сын" не видел, но отрывки из него произвели отталкивающее впечатление, но не гомосексуальной атмосферой, а какой-то пафосностью, как мне показалось. Спасибо, что напомнили о нем, по возможности посмотрю. Об ужастиках. Тень - это достаточно общее понятие. Он смволизирует как-бы угрожающую сторону БСС. А в самой Тени, в БСС находятся более конкретные архетипы и образы, которые там оказались. Если раскапывать глубже, то можно выявить, например, страх перед образом/архетипом отца или матери, анимы или анимуса, перед своим природным, животным началом, перед некоторыми своими влечениями или импульсами - агрессивными, сексуальными, гомосексуальными и пр. В ужастиках страх могут вызывать также определенные ситуации, связанные с детством, детскими травмами, с процессом взросления, с отделением от матери. Это все также и архетипические ситуации. Ужастики можно рассматривать как новую мифологию, являющуюся продолжением старой, старых мифов, которые так глубоко изучал Юнг и последователи. Если Вы познакомитесь с их трудами, то Вам не составит труда читать в современных ужастиках мифологические мотивы и видеть психологический смысл тех или иных ситуаций.

А есть какие-нибудь хорошие, качественные статьи по Тарковскому. Очень хотелось бы почитать о "Зеркале" в особенности о том как, где и почему идут аналогии с произведениями великих живописцев. Может у кого-нибудь есть свои мысли по поводу этого явно неоднозначного произведения? Вотан, а какой ваш любимый фильм Тарковского и почему?:)