Буддийская нирвана – победа над коллективным бессознательным.

|
Буддийское миросозерцание является недуальным или целостным, идущим срединным путем между противоположностями. Целостность психики является целью буддийской практики. Учение К.Г. Юнга также провозгласило целью целостность психики, т.е. осознание своего бессознательного. Коллективное бессознательное внешне очень сходно с Абсолютом восточных религий. В связи с этим возникает соблазн истолковать в психологическом аспекте учение буддизма или даосизма. Однако такие попытки «психологизации» восточных религий неправомерны. Если объяснять недуальное видение мира растворением индивидуального сознания в коллективном бессознательном, то теряется весь смысл недуальности. Ибо тогда обнаруживается, что недуальное видение рождается из встречи двух исходно противоположным объектов - индивида и коллективного бессознательного. Буддисты же подчеркивают, что человек изначально просветлен (т.е. уже способен к недуальному видению), но не осознает этого. Никогда и не было никаких противоположных объектов. Исключительно важно понять, что буддийско-даосский Абсолют является не коллективным бессознательным и не Богом, а тем, что борется с ними и побеждает их. Что такое коллективное бессознательное? Юнг не ответил на вопрос о его сущности. Писатель Ф. Герберт в своем цикле «Дюна» писал, что предковая или генетическая память и есть коллективное бессознательное, источник архетипа. Наука еще не открыла генетическую память, но с точки зрения буддизма это открытие обязательно состоится, ибо если возможна «душевная» память о своих прошлых воплощениях, то возможна и «телесная» память о своих генетических предках. При этом следует понимать, что эти 2 вида памяти не одно и тоже, т.к. мистики могут помнить жизни людей, не имевших потомства и не оставивших следа в коллективном бессознательном. Герберт писал, что в основе человеческого мышления лежит поток озабоченности судьбами вида, т.е. цель индивида - обеспечить выживаемость вида. В буддизме же жизнь не имеет внешней цели. В «Трипитаке» описан интереснейший эпизод из жизни Будды, помогающий понять отношение Будды с коллективным бессознательным. После Пробуждения Будда склоняется к тому, чтобы не проповедовать учение. Тогда к нему является Брахма, который уговаривает его проповедовать. В Индии Брахма считается первопредком, т.е. разговор Будды с Брахмой - это разговор Будды с коллективным бессознательным. Из этого становиться ясно, что Пробуждение Будды достигается за пределами коллективного бессознательного, ибо Будда после Пробуждения настроен не проповедовать, он лишен чувства общезначимости, лишен коллективности. Отражением предковой памяти является культ предков. Как известно, основная черта культа предков - стремление статичности. Ф. Ницше писал, что рост или увеличение силы заключается в том, что новые вещи включаются в старые ряды, т.е. стремление к статичности вытекает из из стремления вида к росту, к силе. Буддизм тоже стремится к статичности, покою, отсутствию изменений. К этому стремиться любое трансперсональное учение. В этом заключается причина необъяснимой, на первый взгляд, связи между мистиками и властью над животными. Шива, основатель Йоги, изображался окруженным животными и именовался «Владыка животных». Кельтский бог Цернунн изображался так же, как и Шива -в позе медитации, окруженный животными. Будду во время первой проповеди слушали две газели. Нагарджуна, по легенде, взял сутры «Праджняпарамиты» у мифических змей нагов. Понять это можно следующим образом: мистик стремиться к покою, к отсутствию изменений, воплощая этим стремление вида к росту. Благодаря этому мистик получает власть над коллективным бессознательным. Но недуальность после этого не появляется. Она появляется лишь тогда, когда мистик, пользуясь своей властью над коллективным бессознательным, полностью освобождается от его давления. Именно здесь рождается абсолютная недуальность, где нет ни цели, ни средства, ни коллективного, ни индивидуального. Мистику остается лишь уйти в нирвану. Этот шаг нельзя объяснить с помощью коллективного бессознательного, ибо оно стремится включить индивида в процесс роста. Будда же, уходя в нирвану, прекращает процесс роста. Т.о. буддийское учение о недуальности нельзя объяснить психологически, ибо оно рождается, во-первых, вопреки стремлению коллективного бессознательного к росту, а во-вторых, вопреки стремлению индивида освободиться от коллективного бессознательного (это стремление само по себе дуалистично). Бог есть проекция коллективного бессознательного. В буддизме нет Бога именно по причине победы над коллективным бессознательным. То же самое мы наблюдаем в мистике Мейстера Экхарта, где душа должна отвергнуть Бога и погрузиться в Божество. Именно Божество Экхарта является точным аналогом буддийско-даосского Абсолюта. Т.о идея победы над коллективным бессознательным присуща не только восточной, но и западной культуре. И еще одно подтверждение этому мы видим в романе Ф.Герберта «Бог-император Дюны», где Сиона Атрейдес так говорит о предках в своем бессознательном: «Их множество здесь со мной, но я могу незаметно пройти мимо них, потому что они не видят меня».
"Интуиция функция СОЗНАНИЯ, и функционирование ее происходит таким образом, что она воспринимает внешние и внутренние объекты, минуя осознование представляя их сознанию как целое вопринимаемое без рациональных операций над ним."
А на Востоке осознается всё, начиная от процесса интуитивного восприятия и кончая чисто физиологическими процедурами, например, осознанное дыхание или осознанная остановка сердца.
Эти феномены Вы можете объяснить? В русле Вашей теории я переосмыслить эти феномены не могу.
мне кажется, на Востоке "все" не осознается, но в тех процессах видятся новые метафорические измерения
"В русле Вашей теории я переосмыслить эти феномены не могу".
Моей? Surprised
Манджу, я же написал ранее, что придерживайтесь своего понимания Юнга, зачем вам мое? Юнг открыл (или точнее сказать попытался перенести и систематизировать в психологическом логосе идеи античных философов). Последователи Юнга разрабатывают и синтезируют его идеи с разными логосами – теологией, астрологией, филологией ит.д. Иногда этот синтез удачен, иногда выглядит пародией на юнгианство. Во всяком случае, это творческий поиск, и никто не застрахован от ошибок. Возможно, мое представление об идеях Юнга в некоторой степени ошибочно (а кто может с уверенностью сказать, что понимает его идеи так же как он сам?), но с уверенностью могу сказать, что знакомство с юнгианством привнесло в мою жизнь немало хороших перемен. И еще, замечаю, что мое понимание творчества Юнга даже год назад и сегодня достаточно разнятся. Манджу, я в принципе не согласен с заглавием вашей темы «Буддийская нирвана – победа над коллективным бессознательным». Но это моя позиция, но признаю - то, что для меня кажется ложным, для вас истина.
Я уже писал, что для меня идеал юнгианца-Джин Шинода Болен. Я согласен с идеями ее книги "Психология и Дао"(да и других её книг), кроме одного маленького пунктика. Слово "Дао" следует заменить словом "Дэ".
"Я уже писал, что для меня идеал юнгианца-Джин Шинода Болен." А для меня - К.Г. Юнг. ;)
:) а у меня нету идеалов-юнгианцев (и не только юнгианцев Cry , растерял я их всех... ;)
Джин Шинода Болен "Психология и Дао":
"всю жизнь время от времени мы ощущаем Истинное Я (Самость). Проблема однако не в том, чтобы однажды «найти» его, а в том, чтобы удержать осознание Истинного Я, когда мы уже однажды испытали это."
Состояние постоянного осознания своей самости и есть нирвана.
Состояние постоянного осознания своей самости и есть нирвана. ------------- Разве нирвана- не выход за пределы самости? Когда стирается грань между мной и тобой, мной и абсолютом, мной и коллективным бессознательным? Да, там происходит осознание св.самости, "истинного я", но это "истинное я" осознается уже не как личностная, но как абсолютная категория. "Истинное Я" в психоанализе подразумевает, что субьект еще есть, тогда как нирвана- затухание личного я. Достигнув нирваны мы выходим за пределы личной кармы: не остается личности - не остается и кармы. "Истинное Я" еще может быть нормальным членом социума, а вот "нирванщик"... ? Может нирвана- с точки зрения обыкновенного смертного, это патология, а не победа над кол.бессознательным??
"Разве нирвана- не выход за пределы самости?" Толковать самость можно по всякому. Я вслед за Д.Ш.Болен считаю, что самость и есть Дао. Осознать свою самость=сознательно родиться в Дао. "Достигнув нирваны мы выходим за пределы личной кармы: не остается личности - не остается и кармы" В дзен-буддизме и даосизме карма никуда не исчезает. Просто она принимается как судьба и становится сознательным путем личности. Карма становится естественной, а не искусственной. Личности не остается в индуистской мокше. Личность растворяется там в Брахмане как соляная кукла в океане. В буддизме личность и после нирваны сохраняет индивидуальность. Будды ведь различаются между собой. Кто-то более продвинут, кто-то менее. Существуют разные ступени развития уже после достижения нирваны. ""Истинное Я" еще может быть нормальным членом социума, а вот "нирванщик"... ?" Нирванщик может быть нормальным членом восточного социума. В западном же на него постоянно будут показывать пальцем.
Вот и я поверил в то, что дверь я, Вход от выхода совсем не отличая. Излечи меня от веры и безверья Доказательством того, что я случаен. И когда постигнешь то, что скрыто Вечно в осени, печально уходящей, Улыбнись мне по ту сторону санскрита, А по эту не грусти о настоящем ... АЛХИМИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!
trixter: "У меня сложилось впечатление, что буддисты воспринимают и мир и психику как динамичный процесс."

Да, разумеется. Для начала отождествите себя с Путем. Я - это мой Путь. Это неплохой первый шаг.

Манджу:
"Разве нирвана- не выход за пределы самости?"

Есть страдание. Есть причина страдания. Есть прекращение страдания. (Нирвана). Есть Путь. 

На западе "прекращение страдание" никого не интересует. Во всяком случае психотерапевтов.
Мышьяк:"Если есть моральный террор то он должен быть остановлен"


В наше время в Европе распространена медитация, которую выполняют
и буддисты, и христиане, часто совместно:
 Кто внемлет плачу мира -того чудесный голос.Превосходящий звуки мира,волны прибоя благородный голос.Позволь уму услышать этот голос.Отбрось сомнения и созерцай -чиста природа видящего скорби мира,опора в горе, боли, бедствиях и смерти.Он смотрит на всех существ с состраданием,и совершенен он во всех своих заслугах,как безграничный и безбрежный океан.Ему должны мы поклониться. Разрешите себе среди суетного мира услышать этот голос сострадания.
Хорошо при этом вспомнить слова Христа: "Овцы мои знают голос мой,
и за другим не пойдут".
 
 Что такое христиансая интонация? Присутствует ли она в нашем повседневном
общении?.

 
Сосредоточившись на интонации разговора важно обратить внимание на то, что во многих группах существует неосознанное соглашение не слушать друг друга. Их члены бессознательно договорились считать друг друга глупцами, не заслуживающими внимания. Чтобы такой человек все-таки выслушал Вас приходится повышать голос. C глубокой древности буддисты между собой называют таких людей ослами.