Почему мы не помним снов?

Как известно, согласно теории Фрейда люди не помнят своих снов главным образом из-за цензуры Сверх-Я, которая искажая сны, затем вытесняет воспоминания о них. Какова, по мнению Юнга, главная причина в столь частом забывании снов?
Элементарно, Ватсон. Потому что нам это не нужно. А иногда и помним и всё равно нам это не нужно.
Можно считать эту тему закрытой? :)
Владимир, а разве у тебя есть ЧТО добавить? )))))
Aspirina: «Потому что нам это не нужно. А иногда и помним и всё равно нам это не нужно». Ваше «элементарно» не много не катит, по-моему, непонимания не достаточно для амнезии, вот если бы Вы еще добавили слабость сознания во время сна, то это было бы уже другое дело. Но тогда встает вопрос: почему во время сна ослабевает сознание?
Евгений, сейчас Владимир всё вам объяснит. Не обращайте на меня внимания :)
Ватсон, почесал на затылке и спросил слегка (а может не слегка) озадаченно у Холмса, - а раз не нужно, почему сняться?Undecided
Aspirina: «Не обращайте на меня внимания». Странноватая позиция
Ну вот сначала ругаем за архетипы, а потом провоцируем на ответ, не чееееееееестно!
Ну снятся, ну и что? А многие ли на них обращают внимания? Нет. Потому что они им не нужны... пока во всяком случае.
Aspirina: «Не обращайте на меня внимания». Странноватая позиция ************** Евгений, да не позиция это, а просто игра.
Ну вот сначала ругаем за архетипы, а потом провоцируем на ответ, не чееееееееестно! ******************* Нееет, мы ругаем не за архетипы, а за благоговейный взгляд на эти архетипы ;)
На практике часто встречаешь, что очень удачная интерпретация сновидения приводит к парадоксальной реакции бессознательного, оно как бы «скукоживается» и некоторое время подает очень слабые сигналы в виде неясных отрывков. Как описывают многие юнгианцы такое явление можно объяснить с точки зрения психической энергии, точнее разностью потенциалов сознания и БСС-ого. Если сознательный посыл был достаточной мощности чтобы привести в возмущение потенциал БСС-ного, то содержания его активируются и достигают сознания с различной интенсивностью, и образностью и степенью эмоциональной заряженности. Во всяком случае, сознательно запретит сновидениям «являться» невозможно, но можно пренебрегать бессознательным вообще. К чему это пренебрежение приводит? Ответ самоочевиден.
Да с чего ты взяла, что кто-то благоговеет перед ними. Ну бывает "детская болезнь" идеализации, но ведь все это переживаемо. Нельзя же сразу повзрослеть.
Ладно, пошла открывать новую тему :)
Вот это мне по душе, с удовольствием приму участие если позволишь. Обещаю, без "багажа" :)
          Всё-таки у меня есть некое наблюдение на своём примере, правда его очень трудно описать. Я заметил, что период, когда у меня было очень много снов и снов ярких, сильно отличается от периода отсутствия снов по самоощущению. На я зыке у меня вертится астрологический термин, а как сказать это по-другому я даже не знаю.           Можно сказать, что когда у меня во внешней жизни начался период очень большого колличества новых впечатлений, когда у меня появилась масса забот на новой работе, я вдруг ощутил, что у меня совсем нет времени (хотя теперь выяснилось, что это некая иллюзия, которая, правдо, тает не очень активно, но тает :) ). Вместе с этим вообще прекратились сны, напрочь, чего не было уже давно. Несколько месяцев я пребывал в "благом неведении", пока вдруг не почувствовал, что мне начинает надоедать вся эта суета с её "хлопотами". Кроме того, у меня возникло ощущение, что я будто скольжу по поверхности, ни во что на самом деле глубоко не проникая, мне показалось, даже, что где-то что-то во мне "пересохло". Как только я поймал себя на таких мыслях, нечто стало меняться. Во-первых, мой день, вдруг, начал "удлиняться", а во-вторых, снова стали появляться сны. Сначала очень обрывочные и редкие, потом они стали становиться ярче. Так что для себя я заключил, что интенсивность снов связана в определённой степени с тем, насколько сильно мы фокусируемся на внешнем.
"Так что для себя я заключил, что интенсивность снов связана в определённой степени с тем, насколько сильно мы фокусируемся на внешнем". Я бы сказал, насколько мы убегаем от внутреннего.
          В таких случаях у меня всегда возникают вопрсы. Может быть, у меня чего с мозгом не так... :) Это похоже на ситуацию с врачами. К кому не приди, все болезни, получается, от той области здоровья , которой данный врач занимается.           Почему мы считаем, что любая концентрация внимания на внешнем, это обязательно БЕГСТВО от внутреннего? Но не получится ли тогда, что концентрация внимания на внутреннем -- это бегство от внешнего? Почему обязательно внешнее патологично? Обязательно ли путь к себе должен быть интровертным, а что тогда такое экстраверсия?.. И ДЛЯ ЧЕГО она существует, зачем?           Кстати, Владимир, а не получается ли из вашего ответа (я про разность потенциалов), что тот кто не видит снов, тот в полной гармонии со своим БСС?
Обязательно ли путь к себе должен быть интровертным, а что тогда такое экстраверсия?.. И ДЛЯ ЧЕГО она существует, зачем? ********************** Мне кажется, патологична как ЧРЕЗМЕРНАЯ концентрация на внутреннем, так и ЧРЕЗМЕРНАЯ концентрация на внешнем. Если цель – жить осознанно, а значит счастливо, несмотря ни на что (во всяком случае для меня), то мало просто знать себя, но и нужно это знание уметь воплощать в жизнь, то есть гармонично общаться (или не общаться, но всё равно гармонично) со всеми живыми (да и не живыми) существами вокруг (в семье, на работе, в транспорте, в интернете и т.д. и т.п.). Во всяком случае стараться.
Aspirina: «Если цель – жить осознанно, а значит счастливо, несмотря ни на что» Похоже на Буддизм. « то есть гармонично общаться (или не общаться, но всё равно гармонично) со всеми живыми (да и не живыми) существами вокруг (в семье, на работе, в транспорте, в интернете и т.д. и т.п.)». Определенно Буддизм… А как же Юнг, утверждающий как необходимость равную значимость добра и зла, гармонии и хаоса?
А как же Юнг, утверждающий как необходимость равную значимость добра и зла, гармонии и хаоса? ********************* Не вижу противоречия ) Жить осознанно это и есть признание И добра И зла, ничего не пытаясь изгнать или игнорировать из этого мира. У нас нет другого мира. Евгений, в моей новой теме, посвященной Шри Ауробиндо, очень много и красиво об этом говорится. И это не буддизм ;)
Ди, очень интересно, когда ты описал ситуацию,в которой много впечатлений, масса забот на новой работе, суета, - и сны не снятся, я подумала, что у меня с точностью наоборот. Все поставила на свое место следующая фраза "у меня возникло ощущение, что я будто скольжу по поверхности, ни во что на самом деле глубоко не проникая". По-моему, ключевая фраза здесь - скольжение по поверхности, для меня это - невнимание ни к внешнему, ни к внутреннему. Как небытие, вневременье. Мне в таких ситуациях тоже сны не снятся. Ложусь, мгновенно засыпаю, будильник - встаю. Как робот. Не снятся сны и в периоды, когда я ощущаю себя в гармонии и равновесии, когда я счастлива.
И потом ведь зло - это чисто условный термин. То что сегодня нам кажется злом, на расстоянии времени может стать добром, потому что именно благодаря этому "злу" мы, может быть вынесли урок. Так освещенное сознанием зло превращается в добро. Присмотритесь в жизни, часто мы выносим бОльшую пользу из негативного опыта нежели приятного (позитивного).
Сны "не снятся", а точнее человек их не помнит, из-за того что он часто возбужден днем, а успокаиваться не умеет. Бывает что если человек разозлен, или испуган, он плохо видит, зрение становится туннельным, или человек не видит вообще объектов (но все равно ориентируется). Тоже самое и со снами. Сон снится, а человек его не замечает. С мыслями то же бывает. Когда часто спрашиваешь себя о чем ты думал только что, можно вытащить какие-то слабо осознанные мысли. Мне кажется причина таких вещей в физиологии. Что-то в теле мешает восприятию иногда.
Ди: «К кому не приди, все болезни, получается, от той области здоровья , которой данный врач занимается.» Ну, это зависит от личности врача, а не от его специализации с контрой многие себя отождествляют. А ты не верь ;) Ди: «Кстати, Владимир, а не получается ли из вашего ответа (я про разность потенциалов), что тот кто не видит снов, тот в полной гармонии со своим БСС?» Иногда мне кажется, что это именно так, и меня сновидения покидают….. Но проходит некоторое время и я убеждаюсь в том что нет предела совершенства. :)
Ди: «Почему мы считаем, что любая концентрация внимания на внешнем, это обязательно БЕГСТВО от внутреннего? Но не получится ли тогда, что концентрация внимания на внутреннем -- это бегство от внешнего? Почему обязательно внешнее патологично? Обязательно ли путь к себе должен быть интровертным, а что тогда такое экстраверсия?.. И ДЛЯ ЧЕГО она существует, зачем?» Мдя… видно что ты долго странствовал Одиссей. Ну с чего же ты взял, что я настаиваю на интроверсии? Нет совсем не обязателен интровертный путь существования. Да и где ты встречался с «чистым» интровертом или экстравертом Психика САМА определяет наиболее экономичный способ существования индивида, наше дело прислушиваться к ее проявлениям на самом раннем этапе, когда она еще чуть-чуть потюкивает нас в темечко.
Aspirina,да нет, это определенно ветвь Буддизма, Вы же сами пишете о просветлении… Я думаю, что психологам стоит основательно заняться вопросом пристрастия женщин к восточной религии, быть может, это даст богатый материал для изучения психологии слабого пола…
gardemarin: «Сны "не снятся", а точнее человек их не помнит, из-за того что он часто возбужден днем, а успокаиваться не умеет» это спорный вопрос, у меня они сняться каждый день, будь день спокойный или не очень…
Аспирина: «Мне кажется, патологична как ЧРЕЗМЕРНАЯ концентрация на внутреннем, так и ЧРЕЗМЕРНАЯ концентрация на внешнем». Полностью согласен… «Если цель – жить осознанно, а значит счастливо, несмотря ни на что» Сильно сомневаюсь. Жить осознанно это вовсе не означает быть счастливым (считаюсь с тем что это для тебя ЭТО само собой разумеющееся). Часто осознанная жизнь приносит много печали и разочарования, хотя печаль может быть тоже счастливой.
"gardemarin: «Сны "не снятся", а точнее человек их не помнит, из-за того что он часто возбужден днем, а успокаиваться не умеет» это спорный вопрос, у меня они сняться каждый день, будь день спокойный или не очень…" Ребята, все это очень ИНДИВИДУАЛЬНО, нет, и я думаю, не будет научного взгляда на появление в нашей жизни сновидений. Надо же смириться с тем, что кроме нашего Эго-сознания, есть в мире еще что-то что Ему недоступно и доступно не будет.