Почему мы не помним снов?

В данный момент меня волнует христианство :) "Aspirina,да нет, это определенно ветвь Буддизма, Вы же сами пишете о просветлении…" Евгений, не обнаруживайте так откровенно ваше невежество. Я уже молчу про ваше замечание про слабый пол, где вы обнаруживаете не только невежество... ;)

Жить осознанно это вовсе не означает быть счастливым (считаюсь с тем что это для тебя ЭТО само собой разумеющееся). Часто осознанная жизнь приносит много печали и разочарования, хотя печаль может быть тоже счастливой. ***************** Просто я считаю, ОСОЗНАННАЯ жизнь - обязательно СЧАСТЛИВАЯ жизнь, даже если в ней много страданий. Осознанность, если она действительно осознанность, компенсирует все страдания.

Да, Аспирна, соглашусь, что в светлой квартире жить гораздо уютнее, приятнее и счастливее...Даже если там тараканы. :)

"Просто я считаю, ОСОЗНАННАЯ жизнь - обязательно СЧАСТЛИВАЯ жизнь, даже если в ней много страданий. Осознанность, если она действительно осознанность, компенсирует все страдания." Самовнушение - великая сила! ;) А убеждение - сила революционера :)

Женя, это ты напрасно высказался на счет "слабого пола" В юнгианстве так не принято, юнгианцы с большим почтением относятся к Вечной Женствености (Гете), Аниме и конкретной женщине, как носительнице этого вечного образа

Самовнушение это не только сила, но часть НАШЕЙ природы. А революционэры тоже люди. :)

Кто бы спорил

Да, Аспирна, соглашусь, что в светлой квартире жить гораздо уютнее, приятнее и счастливее...Даже если там тараканы :) ********************* Ага, а тараканы становятся нашими учителями )

«В данный момент меня волнует християнство». В скором времени, должна выйти в свет моя книга «Манифест веры», прочитав которую можно будет много узнать о христианстве … Шри Ауробиндо – это определенно не христианство, далеко не христианство… «Евгений, не обнаруживайте так откровенно ваше невежество. Я уже молчу про ваше замечание про слабый пол, где вы обнаруживаете не только невежество...» Не хотел Вас обидеть, простите, пожалуйста. Про слабый пол – не замечание, просто привычное словоупотребление без смысловой нагрузки. «Просто я считаю, ОСОЗНАННАЯ жизнь - обязательно СЧАСТЛИВАЯ жизнь, даже если в ней много страданий. Осознанность, если она действительно осознанность, компенсирует все страдания». В христианстве эта осознанность заключается в страдании как смерти со Христом, а благополучии как воскрешении в Нем…

"Ага, а тараканы становятся нашими учителями )" А чего же нет, они нас приучают содержать свой дом в порядке и чистоте.

"Психика САМА определяет наиболее экономичный способ существования индивида, наше дело прислушиваться к ее проявлениям на самом раннем этапе, когда она еще чуть-чуть потюкивает нас в темечко." Владимир, это интересно, что значит "потюкивает"? :) "Ребята, все это очень ИНДИВИДУАЛЬНО, нет, и я думаю, не будет научного взгляда на появление в нашей жизни сновидений. Надо же смириться с тем, что кроме нашего Эго-сознания, есть в мире еще что-то что Ему недоступно и доступно не будет." Да, уже после того как написал я подумал, что у многих не так. Но никак я не понимаю, как можно набегаться за день, уснуть с напряженными мышцами и хорошо запомнить сны. Неужели есть такие, расскажите как это :) _Евгений_, "это спорный вопрос, у меня они сняться каждый день, будь день спокойный или не очень…" Хм... Может ты хорошо расслабляешься во сне?

Ага, а тараканы становятся нашими учителями ) ------------------------ Надо сначала узнать кто есть эти тараканы…

Может ты хорошо расслабляешься во сне? -------------------------------------- Скорее перед сном, а во сне, по-моему, все расслабляются. Не так?

Иногда, тараканы просто тараканы.

"Владимир, это интересно, что значит "потюкивает"?" Потюкивает - метафора смутного ощущения, что что-то с нами не так. Но никак я не понимаю, как можно набегаться за день, уснуть с напряженными мышцами и хорошо запомнить сны. Неужели есть такие, расскажите как это... Очень даже может быть такое. После всей этой беготни, БСС-ное в буквальном смысле бунтует, оно начинает посылать нашему сознанию шокирующие сцены представляющие наше безобразное отношение к самому себе.

"Скорее перед сном, а во сне, по-моему, все расслабляются. Не так?" Увы, нет :( Я иногда просыпаюсь от того что устала какая-то мышца. Если перед сном специально расслабляюсь, то обычно просыпаюсь расслабленным. Но обычно так быстро засыпаешь, что не успеваешь расслабиться. Тогда утром телу как-то некомфортно. Т.е. есть какой-то физиологический фактор. Но его можно обойти, если развивать чуткость к мыслям и внутреннему миру. Тело будет меньше связано с сознанием.

Все ясно, если сильно ранил, извините. Удачи!

"Потюкивает - метафора смутного ощущения, что что-то с нами не так." Я думал это не только на раннем этапе, а вообще. Т.е. развитие происходит потому что кажется что что-то не так :) "После всей этой беготни, БСС-ное в буквальном смысле бунтует, оно начинает посылать нашему сознанию шокирующие сцены представляющие наше безобразное отношение к самому себе." В точку попали, Владимир! Точно, я даже чувствую вину иногда что себя замучил.

«В христианстве эта осознанность заключается в страдании как смерти со Христом, а благополучии как воскрешении в Нем…» А вот в христианстве, которое волнует меня, осознанность – это радость от приобщения к источнику жизни, через смерть своего «я».

Евгений, ни кого ты не ранил, просто диалоги не всегда понятны, и часто возникает словестно-смысловая путаница. Когда долго общаешся то начинаешь узавать собеседника и понимаешь, сколько проекций "втюхивал" в своего собеседника поначалу.

"Все ясно, если сильно ранил, извините." Все ок, меня такое интеерсное общение не может ранить :) Наоборот, хорошо что такая тема затронута. Мне интересно еще в том плане, что есть не только осознанность (в плане восприятие) сновидений, а еще и мыслей, и не один слой.

Нашел вот сходные тему на другом форуме, где люди опытом делятся: http://www.ru-forum.com/index.php?showtopic=8372

Vladimir: "Ну с чего же ты взял, что я настаиваю на интроверсии? Нет совсем не обязателен интровертный путь существования." Vladimir: "Часто осознанная жизнь приносит много печали и разочарования, хотя печаль может быть тоже счастливой."           Может моя беда в том, что я часто употребляю слова достаточно вольно, на ходу вкладывая в них смысл отличный от закреплённого за ними, изобретаю на лету новое использование. А, может быть, дело не в этом. Но меня интересует, откуда берётся этот постоянный пессимизм? Почему осознанность должна обязательно нести печаль? Почему когда кому-то хорошо, мы сразу подозреваем, что он не обращает внимания на свои проблемы, на своих "тараканов", и нужно только хорошенько покопаться... Почему обязательно концентрация внимания на внешнем -- это БЕГСТВО? Откуда такая негативная и пессимистическая характеристика?           Почему тёплое утренее солнце не может быть просто тёплым солнцем, почему ласковый ветер -- просто ласковым ветром, почему приятные мелочи -- просто приятными мелочами? Почему всё это нужно рассматривать как нечто, что бережёт нас от внутреннего ада? И почему внутри должен быть обязательно только ад? Разве "Царствие небесное" не там же? Зачем искать новые и новые источники страдания там, где, возможно, их нет? Неужели только страдание ведёт к Творчеству? Разве Творчество не может быть просто чистой Радостью? Я не понимаю для чего нужно всё время сгущать тучи. Ведь даже в дождливой Англии бывает ясная погода с чистым голубым небом. Так почему нельзя насладиться ясным днём, зачем призывать дождь раньше времени? Может быть, пусть лучше всё идёт своим чередом, так как задумано Природой? И если завтра будет снова дождь, то пусть он будет завтра, но мы живём СЕГОДНЯ, мы ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. А что СЕЙЧАС? Сейчас -- Солнце.

Ди, а ты не задумывался зачем тебя так влечет звездное небо, и стремление предугадать будущее?

"Так почему нельзя насладиться ясным днём, зачем призывать дождь раньше времени?" Меня периодически посещают подобные вопросы, и я все чаще склоняюсь к ответу "можно". Но ведь можно насладится и дождливым днем, а когда тебя поситила хандра, то никакое солнце не поможет... я в такое время просто смеюсь над собой - это ж надо: кругом солнце, а у меня хандра, черте чего... :)

          Владимир, это очень сложный вопрос, дать ответ, на который, наверное, нельзя никогда. Так уж получилось, что оккультное в принципе меня влечёт к себе очень давно. Я всегда вёл отсчёт этого интереса лет с 9 - 10, но некоторое время назад вспомнил, что впервые это проявилось ещё в 5-6 лет.           Сейчас астрология настолько вплелась в моё мировоззрение, что я уже не знаю, где кончается АП, а начинается что-то ещё. В повседневности гороскоп -- это инструмент. Но вот время от времени взгляд застывает на этом рисунке, вписанном в круг, вызывая очень странное ощущение, ощущение понимания, гармонии и единства себя с тем, что я вижу. В конечном итоге, астрология -- путь к себе, путь к окружающему миру, то есть, на самом деле, вновь к себе. А ещё гороскоп сильно отрезвляет и разрушает иллюзии.           Почему хочется заглянуть вперёд? Ой, Владимир, это вообще философский вопрос. Самый простой ответ: "Пугает неизвестность".           На самом деле, сколько бы лет нам не было, и какой бы опыт мы бы не имели, мы всегда беззащитны перед темнотой неизвестностьи. Человек стоит в магическом круге света, а вокруг толпятся демоны. Мы привыкли к этой иллюстрации, когда речь идёт о Сознании и Бессознательном, но чем это принципиально отличается от той ситуации, в которой находится Сознание и Будующее?           Будующее -- такая же туманная и пустая вещь, которая способна принимать на себя наши проекции, наших демонов. И самый главный демон завтрашнего дня -- Рок, слепой случай. Вот и получается, что астрология -- попытка расширить границы магического круга, попытка Осознать и Понять своё будущее, а там где Сознание, там порядок, Космос, там уже не Рок, там Судьба. И зная будущее, мы можем принимать решения осознанно. Зная, что за поворотом нас ждёт стая голодных волков, мы можем свернуть с дороги, чтобы спасти свою жизнь, а можем просто последовать дальше и мужественно встретить опасность, даже отдать свою жизнь. Но это мы делаем Сами, уже не слепой случай решает за нас, но мы сами пишем свою Судьбу. В книге "История астрологии" я встретил картину средних веков, на которой изображены две женщины, сидящие на стульях друг против друга. Женщина слева изображала слупую Судьбу, её глаза были завязаны, а в руках у неё было вращающееся колесо, на котором висели четыре человеческих фигурки. Подобное колесо изображают на X аркане Таро. Справа же сидела женщина, которая изображала астрологию. Она смотрелась в зеркало истинной мудрости, а в зеркале вокруг её собственного отражения были видны звёзды, символ Порядка.           Так что я считаю, что астрология, да и вообще все предсказательные практики, на самом деле, это не только "окно в мир духов", как пишут в соотв. литературе, но это способ защитить своё хрупкое сознание от титанической мощи Бездны бессознательного, от которого обычный человек защищается с помощью простого "авось". Как впрочем и все космогонии мира. Вот современные люди удивляются, почему раньше полёт мысли был так велик, и почему голодный и босой человек древности так много усилий тратил на религиозное постижение мира, на натурфилософию. А по мне так ответ очевиден -- он просто остро нуждался в этом, он пытался осознать окружающий мир, пытался вырваться из молчания неизвестности, из Бездны Величайшей Матери Тиамат, как ребёнок с его любопытством, побуждающим всё познавать. Только у ребёнка есть родители, а кто был у древнего человека, а кто есть у родителей?           Но "волков бояться -- в лес не ходить", так что само существование неопределённого Завтра, всё-таки не есть причина этого Завтра бояться, ведь оно может быть и лучше, чем Сегодня. В конце концов, сколько народу в сказках уходило из девревни в лес Неизвестности? И заканчивалось всё благополучно; героический путь, значит, не обязательно глупый. Так почему мы должны быть хуже, почему мы должны бояться завтрашнего дня? Будем "героями"! Вот это мне больше нравится! :)

Ди, а не кажется ли тебе что знание будущего напрочь лишает человека спонтанности, духа приключения, игры с неизвестностью, а ведь это входит в сценарий героичесого мифа? Или ты начинаешь игру со звездами заранее зная, что им верить нельзя?

          :) Спонтанность -- это здорово, это весело...           И всё-таки во всех волшебных историях мне всегда нравились мудрые персонажи, а не Иванушки-дурачки (0 Аркан), вот только они никогда не были героями повестей, а всегда только наставниками. :( Не знаю, Владимир, мне трудно ответить на ваш вопрос, вы меня прямо в тупик поставили, потому что чувство, которое возникает при работе с гороскопом -- совершенно потрясающее, и кружит голову не меньше, чем бесшабашность спонтанности. И главное, что кружит голову -- это чувство невероятной Красоты, возникающее при работе с астрологией, когда смотришь на то, что сделал. Не знаю, трудно это передать. Но я буквально "опьянён" мифом подобия мира нижнего и мира высшего и всем, что из этого вытекает. Это, почему-то, напоминает мне о красоте звёздного неба, такая вот ассоциация. А способность объяснять и понимать факты, которые иначе не увязываются в одну нить -- просто взрыв! :) Это такое потрясающее чувство, чувство открытия, инсайта, озарения, неожиданного понимания. А вы гоыорите верить звёздам нельзя... Верить можно и нужно. Вот я с нетерпением и жду, когда же начнётся новый семестр моих воскресных занятий, потому что на этом курсе начинается самое интересное, самое сердце -- чтение горосокопа и предсказательная практика. Хочется уже свои любительские знания дополнить, наконец, до профессиональных.

Владимир, знакомство с астрологией (любого уровня знакомство) не исключает спонтанность нисколько. Если я знаю, что скоро у меня будет некий транзит (допустим), я имею СИМВОЛИЧЕСКУЮ информацию о неком отрезке своего будущего, а вот КАК это знание символического уровня преломится в КОНКРЕТНОЙ реальности - тут открывается множество вариантов и места для спонтанности остается предостаточно. Иногда только после того, как астрологическое событие произрошло, понимаешь - как оно было обозначено в возможном прогнозе. Насчет пессимизма, Ди, положи на одну чашу весов Солнце, Венеру и Юпитер (хотя и от них проблем бывает куча), а на другую - Плутон, Сатурн, Марс и Уран и посмотри, даст ли вторая чаша перевесить первой? И еще не известно - к какой чаше этих гипотетических весов присоединится Луна и Нептун. я недавно встретила такую вот цитату: "Инивидуум, как человек в составе рабочей группы неизбежно ощущает одиночество, изоляцию и СВЯЗАННУЮ С РОСТОМ И РАЗВИТИЕМ БОЛЬ" Собственно, мысль такая - любое развитие и рост неизбежно сопровождаются болью. Но это, конечно, не значит, что больше ничем они не сопровождаются... :)