Мифы и сказки Карла Юнга))

"А они, судя по работам американских ПА-ков, до сих пор не знают..." Вы эксперт в работах американских па-ков? Поделитесь опытом :) Была на днах на семинаре одного американского па-ка. Если убрать типичный американский восторженный, наивный налет дебилизма, то вполне себе ничего аналитик. Даже есть чему поучиться. Как раз американские ближе к тому, что вам тут нравится - много всего в одной куче, социальные аспекты, гуманизм и много-много всего еще, так что уже не понятно - кто это и из какого направления + какой-нибудь "любимый конек" который выскакивает когда нужно и когда не нужно. У того, о ком я говорю, этот конек был "надежда, как переходное пространство" и 4 всадника трнасформации ( в противоположность 4-м всадникам Апокалипсиса). Очень мне все это напнило какой-нибудь оккультный семинар. Но если все это отфилтьтровать, то, действительно, много интересного и полезного было сказано.

Я думаю, помимо термина ЭГО-центризм, дадо бы уж давно рассмотреть проблему ОНО-центризма :) , это к вопросу от Новом Боге, нуминозное влияние которых захватило большое количество даже проницательных людей ;) :)
Продолжаем о Хиллмане, цитаты отсюда:

"Термин "нарциссизм", вероятно, имеет английское происхождение. Принято считать, что этот термин ввел Хэвлок Эллис, хотя Фрейд растолковал нам его психоаналитический смысл. Что же сказал Фрейд? При упоминании фрейдовских описаний этого термина мы будем рассматривать их нарциссически, то есть как характеристики, соотносящиеся с собой и описывающие психологию и нас в психологии.

1917 год: "Мы употребляем термин "нарциссизм" применительно к маленьким детям. В избыточном нарциссизме первобытного человека мы видим источник его веры во всемогущество своих мыслей и способности последующих действий влиять на ход событий во внешнем мире с помощью магических ритуалов". Не свойственна ли анализу эта примитивная фантазия о своей неограниченной способности влиять на ход событий во внешнем мире с помощью магических ритуалов? О всесилии субъективной рефлексии говорят многие классики юнгианства, такие как Хардинг, Бернхард, Мейер, фон Франц и Бауман. Как отмечает сам Юнг, каждый из нас служит тем довеском на весах, который определяет исход мировой истории (Юнг, 1996, с. 265). Ритуалы самововлеченности изгоняют проекции из мира, так что мир сам, как пологают, трансформируется благодаря психоанализу.

1922 год: ":нарциссические расстройства характеризуются отвлечением либидо от объектов". Отвлечение либидо от объектов прошу запомнить эту формулировку, так как мы к ней еще вернемся.

1925 год: Фрейд описывает три исторических удара по нарциссизму человечества: космологический удар Коперника, удар эволюционной теории Дарвина, психоаналитический удар (Фрейда), больно задевший фантазию о всемогуществе или нарциссизм Эго как своенравного единственного самодержца. Здесь психоанализ сам принимает форму непомерной фантазии о всемогуществе, становиться мифом о сотворении нашей культуры, сопоставимым с астрономией и биологией и возвещающим о своем существовании с нарциссическим величием.

Это высказывание появляется в статье Фрейда о "сопротивлению психоанализу". С помощью идеи сопротивления анализ блестяще сохраняет свою неуязвимость. По отношению к критике. Намерение поставить под сомнение правоту анализа опровергается как сопротивление ему (анализу). Более того, сами критические замечания демонстрируют сопротивление и по этому помогают оправдать аналитическую теорию. Как говорит Фрейд в сборнике статей "Юмор" за 1928 год, "триумф нарциссизма, торжествующее утверждение Эго своей неуязвимости. Оно отказывается страдать от боли, причиняемой стрелами реальности: Эго настойчиво утверждает, что внешний мир не способен причинить ему рану:" (Фрейд, 1924).

В дальнейшем Фрейд пришел к заключению, что нарциссизм вообще не коренится в любви, точнее, в любви к себе, и что вместо этого он играет роль защиты от агрессивных побуждений. Давайте вкратце остановимся на ценности "агрессивных побуждений"; по меньшей мере и в лучшем случае они учитывают объект, внешний мир: меня приводят в ярость социальная несправедливость, ядерная опасность, вранье средств массовой информации, бездушие промышленности, корпоративное сознание, политические идеологии, безобразная архитектура. Но благодаря моим нарциссическим механизмам защиты от возникающего в результате этих явлений побуждения к агрессивности я отправляюсь лечиться на воды, работаю, медитирую, бегаю трусцой, придерживаюсь диеты, снимаю стресс и мышечную напряженность, совершенствую свой организм, делаю новую прическу, отправляюсь в отпуск. Кроме того, я встречаюсь со своим терапевтом, который обходиться мне весьма недешево, но который весьма добр ко мне, поскольку он (или она) полностью посвящает свое время моим проблемам, особенно нашей структуре переноса. Вместо мира и моей ярости я работаю над своим анализом, над собой, над Самостью. Эта Самость тоже соответствует нарциссическому определению: инкорпорирование образов величественных объектов как средство защиты от чувства вины и тревоги или как говорит Фенихель, ощущение "воссоединенности с могущественной силой", будь то архетип, Бог или Богиня, unus mundus (единый мир, единое человечество) или нуминозность самого анализа.
...Узаконение нарциссизма в нашей профессии - в идее сопротивления, в идеализации Самости, в практическом применении интроспекции и супервизии, в могущественных фантазиях о значимости нашей профессии в мировой истории, в ее методах соотнесения всех событий с собой как сосудом, зеркалом, теменосом, структурой - непосредственно связанно с центральной навязчивой идеей современного анализа - с переносом.
... анализ идеализирует пациента как "интересный случай", как "трудного пациента", "хорошего пациента", "личность с пограничным состоянием". Обратите внимание, например, на все литературные выдумки, благодаря которым пациенты превратились в такие вечные литературные персонажи, как Дора, Эллен Вест, Бабетта, мисс Миллер, Вольфман, маленький Ганс и другие герои, включая самих Фрейда и Юнга в романах "Белый отель" и "Дом из стекла". Подумайте о романтизме в наших теоретических построениях - Любовь и Смерть, Эмпатия, Трансформация, Рост, Дитя, Великая Мать, Зеркало, Желание и Наслаждение. В пациенте происходят такие идеализированные события, как hieros gamos (священный брак, объединение архетипических фигур в возрожденных мистериях древности, а также в алхимии), поиски самопознания и погружение в целостность, синхронии, неподвластные каузальным законам, трансцендентальные функции, интеграция тени, реализация Самости, от которой зависит будущее цивилизации. Мы регистрируем нашу идеализацию предмета любви, то есть анализ в виде записанных на магнитофонной ленте и снятых на пленку аналитических консультаций, уделяя пристальное и дорогостоящее внимание тривиальным разговорам и жестам. Анализ влюблен в свой идеализированный образ.

Вторая существенная особенность романтизма состоит в противоположности буржуазного общества и внутренней Самости, которая вместе со своими мечтами, желаниями и устремлениями противится внешнему миру обычных вещей и даже отвергает его. Психоанализ изначально считает себя принципиальным противником цивилизации, ее религиозных установлений, семьи, медицины и политического сообщества, презрительно названным "коллективом". Фрейдовская сосредоточенность на себе как еврее, а следовательно, как на маргинале, а также излюбленная позиция Юнга как старого еретика - отшельника (несмотря на буржуазный образ жизни, который они вели, и ценности, которых они придерживались) до сих пор формируют воображение представителей нашей профессии и искажают их отношение к обычному миру.

Третью основную тему романтизма, особенно французского и русского, составляет лишение свободы. "Я останусь в этой келейке, уж я стану жить-спасаться". Кабинет врача обеспечивает ограничивающее физическое место для психического заточения анализа как такового: его любовь к укромным уголкам и закоулкам личного мира, украшающая нарциссическую келью личности в стиле реконструированного рококо (то есть психодинамических ухищрений).
... Как сказал Фрейд, анализ бесконечен. В этом и состоит вечная тоска Романтизма. Мы не сможем покинуть стены приемной Романтизма и субъективизма его эроса, если не обратимся к тому, что находится за романтическими пределами, к тому, что остается вне поля зрения нарциссизма и романтизма: предметы, неидеализированный и непосредственно данный мир скучных, городских вещей. Перемещая центр психологического внимания с зеркала самоанализа на мир, простирающийся за окном, мы освобождаем "объектное либидо" для поиска своей цели за пределами нарциссической ограниченности анализа. Ибо "объектное либидо" есть не что иное, как психоаналитическое название стремления любить мир, эротической тоски по anima mundi (мировой душе), по душе в мире.

Теперь, вероятно, станет более понятным, почему я выделил замечательные слова Джона Китса: "Назовите мир:юдолью созидания души. И тогда вы поймете предназначение мира:" Кроме того, вы поймете, почему я проявлял к тем концепциям Юнга, которые затрагивают смысл, Самость, индивидуацию, unus mundus, целостность, мандалы и.т.д. Эти великие, интровертированные идеи окружают меня и - обычно - моих пациентов аурой грандиозности и неприступности. В тоже время я дистанцируюсь от нынешнего увлечения Кохута. Оценивая нарциссизм как синдром нынешнего времени (даже если путь к нему был давно приуготовлен в метафизической катастрофе субъективизма последователей Декарта и св. Августина), Кохут тем не менее пытается исцелить его всеми теми же средствами нарциссической поглощенности, то есть посредством более пристального наблюдения за субъективностью, и при том такой субъективностью, которая не покидает гнетущих пределов негативной реконструкции детства. В современной терапии доминирует детский архетип, оберегая пациентов (и анализ) от мира, ибо этот архетип неизменно ощущает угрозу своему существованию со стороны реального мира., живет не в настоящем, а будущем и испытывает привязанность к своему бессильному инфантилизму. Благодаря такой сосредоточенности на ребенке анализ лишает себя прав на более широкую сферу сотворения души в пределах взрослого сообщества полиса.

И все же я должен сознаться в своем давнишнем, серьезном заблуждении по поводу упомянутого высказывания Китса. Я всегда считал, что внешний мир предназначен для сотворения моей души. И это тоже нарциссизм. Моя душа, ваша душа, но не его (мира) душа. Для романтиков, однако, погружение мира в сферу души составляло существенную часть их программы. В своем видении они распознавали обманчивость нарциссической субъективности. Поэтому они искали дух в физической природе, в братстве всего человечества или в чувстве общности, стремились к политической революции возвращению к богам и богиням античной древности, стараясь возродить душу мира с помощью пантеизма.

Таким образом, высказывание Китса необходимо понимать следующим образом: мы проходим по этому миру ради созидания его души, а тем самым и нашей. В соответствии с определением, которое Отто Фенихель дал любви, это понимание указывает на подлинное объективное либидо за пределами нарциссизма. Любовь можно назвать любовью только тогда, когда "удовлетворение индивида невозможно без удовлетворения объекта". Если мир не удовлетворен нашим пребыванием в нем, независимо от того, сколько любви и наслаждения наши души способны получить от него, мы живем в юдоли без любви.
...Итак, обратимся к первой психоаналитической пациентке Анне О. и к ее врачу Джозефу Брейеру, который вместе с Фрейдом написал "Очерки истерии". Как вы помните, после года почти ежедневных консультаций, нередко занимавших несколько часов, он неожиданно прекратил проведение консультаций. Напомним также, что при высокой интенсивности переноса у пациентки сформировалась истерическая беременность после того, как Брейер попытался закончить лечение. По словам Джонса, после последнего визита к ней он "выбежал из дома, обливаясь холодным потом. На следующий день он вместе с женой уехал в Венецию и провел там второй медовый месяц, который увенчался зачатием дочери". Независимо от того, соответствует это действительности или нет, а Элленбергер утверждает, что все это неправда, фантазия изображает одного из патриархов-основателей нашей сферы деятельности спасающимся от исцеления анализом и любовью с помощью красот Венеции и зачатия дочери. Его объектное либидо возвращается от гнетущего нарциссизма психоанализа к романтизму широкого мира.

Широкий мир остается всего лишь прибежищем или местом отреагирования, пока мир "за окном" представляет в воображении в виде декартовой модели в качестве res extensa (мира протяженного), только как мертвая материя. Для того чтобы более наглядно показать, что представляет собой этот мир, который Китс назвал местом пребывания души, попробуем выйти прямо через окно во внешний мир. Мы прогуляемся по японскому саду с водой, холмами, деревьями и цветами. Во время прогулки представим в своем воображении сад как символ для странствующего учителя-перипатетика или для терапевтического руководителя (психопомпа), когда сам мир, подобно психоаналитику, показывает нам душу, показывает, как можно пребывать в нем всей душой..."

"Вы эксперт в работах американских па-ков? Поделитесь опытом" Лариса, вы, как всегда в своем репертуаре. Может что-то есть более достойнее вашего внимания на сайте, нежели моя скромная персона?

Володь, не скромничай ;) , посмотри на свое фото ;) :)
(Она просто не совсем, о чем речь...

Для того, чтобы понять что ПА и не только американский ушел в теоретическую «непонятку» не нужно быть экспертом. Достаточно уловить общие тенденции. Все тот же редуктивный метод, все тоже поиск причин. Мне, как врачу не столь важны этиология и патогенез заболевания, но наиважнейшим является настоящее состояние болезни, ее динамика «здесь и теперь» и соответственно «здесь и теперь» моя тактика, а так же прогноз, перспективы реабилитации, что в юнгианстве обозначается конструктивным, синтетическим направлением. Приведу пример, многие этиологии и патогенезы заболеваний до сих пор имеют огромные теоретические лакуны, но это не мешает эффективно действовать в индивидуальном случае исходя из текущего динамического момента патологического процесса. Когда я читаю ПА-ков (а у меня достаточно много литературы собранно по ПА), то никак не могу отделаться от чувства, что выслушиваю упрямых стареющих родителей. Я пытаюсь с ними порассуждать, что со мной происходит сейчас, поразмыслить о своих планах на будущее, а они мне о детских воспоминаниях. Здесь не хиллмановский нарциссизм, но типичный, консервативный сенекс… Все вышеизложенные соображения относятся к теории ПА. Знаю, и верю, что многие ПА-ки достаточно хорошо помогают своим подопечным, но в этом им помогает нечто другое, наверное, вы знаете о чем идет речь..

Лариса, вы опять читаете мои посты невнимательно, и ваши отклики, на мой взгляд, похожи на вольную интерпретацию «по мотивам». О «личной предвзятости»… Мне большая часть ПА-литературы просто скучна на восприятие, хотя, я честно прочитываю от корки до корки многие книги (привычка такая), не исключено что такие же ощущения у многих вызывает чтение юнгианской литературы. Просто у каждого из нас различное восприятие «психического космоса». У меня есть пожелание - закончить на этой более менее мягкой ноте наш диалог, во всяком случае, я это собираюсь сделать.

"Лариса, вы, как всегда в своем репертуаре. Может что-то есть более достойнее вашего внимания на сайте, нежели моя скромная персона?" Владимир, ваша скромная персона меня не привлекает, а ваши слова, порой, заставляют реагировать. Вы и ваши посты для меня - не одно и тоже. "Для того, чтобы понять что ПА и не только американский ушел в теоретическую «непонятку» не нужно быть экспертом. Достаточно уловить общие тенденции. Все тот же редуктивный метод, все тоже поиск причин". Вы редуцирукете па-з до редуктивного метода. "Мне, как врачу не столь важны этиология и патогенез заболевания, но наиважнейшим является настоящее состояние болезни, ее динамика «здесь и теперь» и соответственно «здесь и теперь» моя тактика, а так же прогноз, перспективы реабилитации, что в юнгианстве обозначается конструктивным, синтетическим направлением". Не знаю, что за источники вы имели ввиду, когда писали, что много читали по ПА-зу, но, видимо, большая часть литературы как-то ускользнула от вашего внимания. Не скажу ничего про прогноз, но "здесь и сейчас" и синтез присутствует в па-зе в достаточном кол-ве. Почитайте про интерсубъектиыный подход, например. А уж связывание отщепленных кусков личности есть в любом течении. "Приведу пример, многие этиологии и патогенезы заболеваний до сих пор имеют огромные теоретические лакуны, но это не мешает эффективно действовать в индивидуальном случае исходя из текущего динамического момента патологического процесса. Когда я читаю ПА-ков (а у меня достаточно много литературы собранно по ПА), то никак не могу отделаться от чувства, что выслушиваю упрямых стареющих родителей. Я пытаюсь с ними порассуждать, что со мной происходит сейчас, поразмыслить о своих планах на будущее, а они мне о детских воспоминаниях". Какое-то у вас сугубо свое личное, уж не знаю чем обсусловленное восприятие. Детские воспоминания чаще всплывают в памяти пациентов как раз тогда, когда они рассказывают что-то об актуальной ситуации в жизни. Как известно, в бсс нет времени. Ассоциативные дуги возникают между схожими событиями жизни. Планы на будущее, прошлое и настоящее связаны и взаимообусловлены. "Здесь не хиллмановский нарциссизм, но типичный, консервативный сенекс… Все вышеизложенные соображения относятся к теории ПА. Знаю, и верю, что многие ПА-ки достаточно хорошо помогают своим подопечным, но в этом им помогает нечто другое, наверное, вы знаете о чем идет речь". Помогает: сеттинг, теоретические знания, эмпатия, интерпретации и анализ переноса. Все это взаимосвязано. Невозможно практиковать без знания теории. Образ - теория где-то сбоку, а помогает что-то иное, это не про па- терапию. Владимир, я училась АП 3 года и теоретически и практически. Думаю, у меня не самая скудная база по юнгианству, но я не считаю возможным высказываться по поводу АП в духе - "мне все понятно и так, я уловила общую тенденцию" - слишком скудны мои познания для этого. Мои коллеги, которые продолжили обучение в британской школе АП, говорят сейчас мне, что то наше обучение было очень вводным и многого мы тогда не понимали и не знали. Так же, я не компетентна в медитациях, хотя у меня был некоторый опыт, в ПМ-ме и т.п. У меня могут быть какие-то свои представления обо всех этих течениях, но я отдаю себе отчет в том, что 1. я могу быть предвзята (с каждыи этим течением у меня были мои "личные и не очень хорошие отношения"), 2- не достаточна компетентна. Поэтому я предпчитаю не высказываться по этим дисциплинам, хотя в принципе есть чего сказать. Такая позиция кажется мне разумной. Ваша позиция: "Для того, чтобы понять что ПА и не только американский ушел в теоретическую «непонятку» не нужно быть экспертом. Достаточно уловить общие тенденции. Все тот же редуктивный метод, все тоже поиск причин" - видится мне поверхностной и обусловленной како-то личной предвзятостью.

"У меня есть пожелание - закончить на этой более менее мягкой ноте наш диалог, во всяком случае, я это собираюсь сделать". Я приветствую это ваше пожелание и хочу предложить вам, на будущее, чтобы подобные диалоги не возникали, воздержаться от не на чем не основаной критике ПА-за. Все ваши высказывания на эту тему на аргументированы и выглядят просто эдакими шпильками. Критика с фактами и доводами - одно, "просто это так, потому что я уловил общую тенденцию" - это другое. "Просто у каждого из нас различное восприятие «психического космоса»." Да, это так, но я при любом удобном случае не пинаю Юнга и юнгианство... чего и вам желаю в отношении па-за. Мог бы получиться интересный обмен опытом теоретическим и практическим (АП-ПА), но уже понятно, что этого не будт.

Правила, Лахезис, устанавливай на своем форуме. Если ты не можешь понять смысл критики ПА-а, то это не означает ее "необоснованности". Если ты так и не можешь понять, от кого и от чего ты на самом деле защищаешь свой ПА - это твое дело. Далее дискуссии с тобой не будет, просто я с удивлением увидел твои "предложения" в своей ветке.

"Правила, Лахезис, устанавливай на своем форуме". Установить правила и предложить что-то - не одно и тоже. "Если ты не можешь понять смысл критики ПА-а, то это не означает ее "необоснованности"." Под необоснованностью я подразумеваю именно необоснованность. Нет фактов и доводов, все больше эмоций и саркастических усмешек. Критика и ее опровержение, и опровержение опровержения могут быть очень интересными и продуктивными, но для этого необходим такт и непредвзяться. Тут же не критика а охаивание. "Если ты так и не можешь понять, от кого и от чего ты на самом деле защищаешь свой ПА - это твое дело". Я это прекрасно понимаю. Мне не хочется, чтобы люди, которые читают этот форум (а их оказывается не мало) получали искаженное предстваление о ПА-зе от "местных авторитетов". "Далее дискуссии с тобой не будет, просто я с удивлением увидел твои "предложения" в своей ветке". Я повторю - дискуссию я веду не с кем-то, с мнением. С чем-то типа желтой прессы, в которой все ставится с ног на голову, упрощается, профанируется и обстебывается. Я примерно представляю себе публику, которая тут бывает и пишу я все для них. Насчет "твоей темы" - это что правило такое, кто тему открыл, тот и хозяин в этом пространстве?

Продолжаю свою тему. О Новом Боге - БСС-м. И о размышлениях Хиллмана. Перечитывая недавно Воспоминания..., я отметил, как мне не понравилась юнговская фраза: "вся моя жизнь - это история самоосуществления БСС-го". Конечно, с одной стороны это так, но это лишь одна сторона...

Лариса, > Насчет "твоей темы" - это что правило такое, кто тему > открыл, тот и хозяин в этом пространстве? Не то чтобы правило, но скорее да, чем нет. Возможно Вы пропустили момент некоторое время назад на форуме, когда появлялись новые пользователи и писали всякие неадекватные вещи. Тогда была договоренность, что инициатор темы является более-менее хозяином темы, и может попросить удалять посты обижающих его пользователей из его тем. Честно говоря, я не вижу каким боком это правило может быть применимо в данном случае. Лично я нахожу Ваши посты очень интересными и Вы, на мой взгляд, вправе выражать свое несогласие с некорректной критикой ПА. Тема критики ПА долгоиграющая, мне интересна точка зрения других участников, так что я сейчас сделаю опрос, давайте продолжим обсуждение этой темы там.

Итак, если Юнг - это Прометей (хотя я не прочь развить и другие мифы - предлагайте), то Фрейд - это, конечно, Эдип. Юнг "налаживал и поддерживал" отношения как с Богами-БСС, так и с людьми, он осуществляд и связь между ними. Тут можно еще и Гермеса вспомнить. И Прометей, и Гермес - трикстеры. Что касается гордыни, то она, в той или иной степени была у него, как и у каждого Прометея. :) А что, собсьвенно, в ней такого уж плохого. Я думаю. все дело в ее величине и в том месте, которое она занимает в псизике ив жизни, к чему она ведет. Лучше ее осознавать, чем делать вид, что человек лишен всего этого. У кого-то из индуистов-йогов я вычитал древнюю притчу. Маленький львенок лишился родителей и был воспитан в стаде овец. Он и вел себя как овца, питался, как они и всего боялся, не осознавая свою силу. Встреча с другим львом помогла ему осознать свою "природу". Я нелюблю выражение "человеческая природа", но тут - это метафора и , думаю, нет смысла здесчь пытаться усмотреть в этой притчи фантазии грандиозности. Онао другом. В индуизме, в йоге развенчиваются иллюзорные представления человека о самом себе, устанавлемые социальным окружением, культурой, условиями. О том и притча. Крайности, однако, плохи везде и Юнг в своих предостережениях тоже был прав. В то же время, впечатление такое, что человек на прояжении всей своей истории, так сказать, прощупывает пределы своих возможностей. Они же никем не определены. Самый элементарный пример - только человек может жить практически во всех точка Земли, даже там, где он не выжил бы ввиду своих физиологических возможностей. Другой приме. Человек живет на суше, но тянет его в океан, причем "за линию горизонта". Это - прометеевское? Наверное, проблема тут еще и в том, что, если природа достигает всего неторопясь, неспеша, то человек спешит. Принял галлюциноген - и он уже погрузился в глубины БСС-го и чего-то там открыл :)

Что касается Фрейда, то он, конечно, Эдип. Особо надо подчеркнуть - Эдип, так и оставшийся в Фивах, ослепленный. Он так и смог совершить символическое путешествие в Колону и смог осознать то, что осознал старый мифический Эдип. Он остановился. Несмототря на некотрые его гениальные открытия и прозрения, его психология, его учение в целом - это психология, в лучшем случае 19в., так и не сумевшая вырваться их тисков многих стереотипов евпропейской культуры и буржуазный Вены, а так научных установок учителей Фрейда (механический материализм). Обо всем этом писад Фромм в работах "Миссия З.Фрейда", "Величие и ограниченность учения фрейда" (все есть в сети). Если внимательно читать его же (Фрейда) тексты, то вообще становится удивительным, как человек с такими взглядами на важнейшие стороны психологии человека и его жизни мог создать учение и метод, живущие до сих пор. Были Талантливые и творческие ученики (среди прочих)? Возможно... Но - сложный вопрос. Как и вопрос о том, КАК и ЗАЧЕМ живет ПА. Взгляды Фрейда - я имел ввиду то, что он писал о любви, об отношениях между мужчиной и женщиной, о женской психологии, о возможности настоящей дружбы между людьми и братской дружбы (он совершенно кошмарные вещи писал), о любви, как либидо, запас которого ограничен и его нужно с осторожностью тратить, о необходимости подавления и обуздания влечений как средства для накопления "культурного капитала", сама культура как результат сублимации "инстинктивных" влечений - все это, что называется, ни в какие ворота лезет. А его рассуждения о "черни" чего стоят? Это чернь, значит, ничего не подавляет? Бред! Каждый человек находится под мощнейшим прессом социума, влиянием которого не только мощно, но и изощренно. А если Фрейд этого не видел, то где же его проницательность и как же теория "формирования культуры". Или ее формирует элита? И если он считает, что "чернь" особо ничего не подавляет в себе, живет, как хочет, то тем самы Фрейд и становится на сторону репрессивной и тоталитарной системы... Фрейд становится на сторону Отца-Тирана, входя в эту роль. Поэтому он и не смог рассмотреть более полно даже первую часть мифа об Эдипе ("Эдип-Тиран"). Фрейд не обратид внимание на то, что это именно Лай хотел избавится от своего маленького сына, приказав, практически убить его, зато Фрейд "вывел" из этого мифа "предзаданное\" существование агрессии сына по отношению к отцу, желание устранить последнего, концентрировав все внимание именно на последних аспектах.

Да, насчет американского ПА... :) Вроде как оправдаваться ;) буду - не желтая критика у нас, нет, нет... Ну фиг с ним :) Вкратце. На самом деле разные вещи пишут, и давно уже кстати. По книгам и публикациям нет времени искать, но вот на форуме НФП лаканист Д. Ольшанский пишет: " Известно, что под официальной вывеской «психоанализ» в штатах преподносится эго-психология в версии Хартманна или Спотница – т.е. полная противоположность фройдовского проекта. Психоаналитики же вытеснены на факультеты сравнительного литературоведения, философии и социологии, и не имеют права вести официальный приём пациентов. Если психоанализу обучают на факультетах психологии и медицины, а услуги аналитика оплачиваются по медицинской страховке, являются обязательными для некоторых категорий граждан (к психоанализу, как к общественным работам, могут приговорить по решению суда), если психоанализ является академически признанной специальностью, по нему выдаются дипломы и защищаются диссертации, то можно только сочувствовать нашим американским коллегам. Поэтому не удивительно, что психоанализ в США – это вовсе не тот психоанализ, что в Европе или Латинской Америке, а один из разделов психологии. Впрочем, в обилии переводимые учебники – лучший тому пример. Удивительно, что при столь растиражированном в американской массовой культуре означающем «психоаналитик», под этикеткой психоанализа находится психология, а все психоаналитики работают подпольно. Достаточно посмотреть на список членов APA, куда нога психоаналитика давно уже не ступала. Те американские аналитики, с которыми мы имеем честь быть знакомы (две группы в Нью-Йорке и одна в Майями), не состоят ни в одной официальной организации, федеральной аккредитации не имеют и вообще ни кем из государственных органов не признаны в качестве психоаналитиков, а значит, и мандата на частную практику не имеют. Одним словом, всё как у нас: психоанализ существует в музеях, кинолекториях, ателье… в подполье»." Доминирование в США так называемой Эго-психологии - факт давно известный, как и ее направленность в сторону приспособленческой жизненной стратегии, что критиковали и Лакан, и Фромм, и некоторые европейские ПА-ки, и экзистенциалисты, и мыслители гуманистической ориентации. США - это мировой лидер. А стать мировым лидером может только страна, где, судя по всему, большая часть общества превращена в хорошо работающие винтики. А психология, в т.ч. и глубинная зачастую призвана выполнять лишь роль масла. Безусловно, - все это спорно, все обсуждаемо. Все это - лишь одна из точек зрения, в т.ч. и касающаяся ситуации в американском ПА. Многие скажут другое. Это ясно. Я хотел лишь артикулировать одну из точек зрения. ;)

У кого-то из индуистов-йогов я вычитал древнюю притчу. Маленький львенок лишился родителей и был воспитан в стаде овец. Он и вел себя как овца, питался, как они и всего боялся, не осознавая свою силу. Встреча с другим львом помогла ему осознать свою "природу". Я нелюблю выражение "человеческая природа", но тут - это метафора и , думаю, нет смысла здесчь пытаться усмотреть в этой притчи фантазии грандиозности. Онао другом. В индуизме, в йоге развенчиваются иллюзорные представления человека о самом себе, устанавлемые социальным окружением, культурой, условиями. О том и притча. ******************* Эту притчу рассказывает мой любимый учитель в своей книге "Медитировать с удовольствием" в главе "Наша истинная природа" в подразделе "Несовершенное представление о себе" ... гы-гы-гы-гы )))))))))

"Не то чтобы правило, но скорее да, чем нет. Возможно Вы пропустили момент некоторое время назад на форуме, когда появлялись новые пользователи и писали всякие неадекватные вещи. Тогда была договоренность, что инициатор темы является более-менее хозяином темы, и может попросить удалять посты обижающих его пользователей из его тем". Да, действительно, меня тогда тут не было. "Честно говоря, я не вижу каким боком это правило может быть применимо в данном случае. Лично я нахожу Ваши посты очень интересными и Вы, на мой взгляд, вправе выражать свое несогласие с некорректной критикой ПА". Спасибо за поддержку. Она нужна мне больше, чем может показаться. "Тема критики ПА долгоиграющая, мне интересна точка зрения других участников, так что я сейчас сделаю опрос, давайте продолжим обсуждение этой темы там". Хорошо. Трикстер, мне было интересно читать твой (цитируемый)пост. Это, действительно критика с фактами, другой вопрос - насколько эти факты дрстоверны. Но это в данном случае не важно, если говорить о формате дискуссии. Я не в курсе того, что происходит в США в психоанализе, так сказать политически, но авторы многих статей, которые я нахожу интересными и профессиональными и те па-ки, которые проводят семинары у нас тут, не являются "психологами". Кроме того, эго-психология может рассматриваться, как ветвь па-за. Институт Кернберга по изучению и лечению пограничных расстройств находится в Америке, а уж куда серьезнее...

В Швейцарии женщины получили избирательные права в... 1971 году.
Не знал и был...ну просто очень сильно удивлен. Наверное, что-то все-таки сидит в КБСС этой страны, тенденция к расизму и национализму.
Думаю, это можно рассматривать в качестве некоего  "оправдания" известным склонностям и заблкждениям дедушки...
Да не может быть конечно у таких вещей "оправданий"

"Не знал и был...ну просто очень сильно удивлен. Наверное, что-то все-таки сидит в КБСС этой страны, тенденция к расизму и национализму." Да где её только нет... этой тенденции. :)

мда...

подборка цитат из Юнга от приверженцев экзистенциальной психологии  http://cpsy.ru/cit1222.htm

Леша,вдогонку к этим цитатам... Мне очень нравится фраза Юнга:"Покажите мне душевно здорового человека,и я вылечу его для вас." Это,наверное,главная его "сказка"...