вопросы

Боже мой, Владимир, неужели Вы и с пациентами таким слогом разговариваете?

Нет, они Юнга не читают, да и задачи у психотерапии другие.

Спасибо Большое, Владимир! Очень понятное объяснение. Узнаю себя. Слова о «священном браке» тоже понравились... Скажите, а вот то, о чем Вы говорили выше – я про Ваши слова: «если вы «принесете в жертву» паттерн восприятия чувств через мысль у вас появится шанс интегрировать в сознательную психику «чувство-Тени». Их следует понимать так: нужно отказаться давать мысленную оценку своим чувствам, не пытаться себе что-либо объяснять, оправдывать себя и т.д.? Необходимо, если так можно выразиться, «дать волю своим чувствам»? Если так, то как быть с негативными чувствами (раздражительность, гнев, вспыльчивость)? Их тоже нужно «выплескивать»? Или я что-либо исказил?

Помогите, пожалуйста, найти в сети книгу/ссылку - Р.Ленг «Расколотое Я»

«Принести в жертву» паттерн восприятия означает отказ от рационального, интеллектуального, «паттернального», модельного восприятия чувственного содержания приходящего в сознание, как из «внешнего» так и из «внутреннего». Юнг это называл «жертвоприношение разума». Другими словами сознание должно отбросить «фильтры» любого интеллектуального, коллективно - морального рассуждения (пока не сформировалась индивидуальная моральная позиция) по поводу чувств и открыть в Душе (психическом) незаживающую рану - территорию куда ДОЛЖНА проникнуть психическая инфекция (т.е. Тень). Проще говоря, научится все прихходящее переживать и не избегать страдания, реальности переживания. Это не для всех. Есть психологические типы (чувствующие, ощущающие) которым следует поступать совершенно по-другому. Ленга можно попытаться заказать в Итернет-магазинах.

"Нет, они Юнга не читают, да и задачи у психотерапии другие." Владимир, я бы Вам поверила, если б... не Ваш красноречивый автопортрет, описанный 11.07 в 23:01 :)

«Но это впечатление обманчиво, такие люди способны любить, но сила и мощь их чувства такова, что они, перенеся ее на внешний объект способны просто разрушить его.» Да не может человек, СПОСОБНЫЙ ЛЮБИТЬ, разрушать. Что Вы такое говорите?

Узнаю свою маму :)

"Узнаю свою маму :) В себе? ... гыгыгы

Владимир, Вы пишите: «… сознание должно отбросить «фильтры» любого интеллектуального, коллективно - морального рассуждения по поводу чувств и открыть в Душе незаживающую рану - территорию куда ДОЛЖНА проникнуть психическая инфекция (т.е. Тень). Проще говоря, научится все приходящее переживать и не избегать страдания, реальности переживания». Но ведь это же в лучшем случае дорога, образно говоря, к бытию юродивого (я несколько утрирую), а в худшем случае дорога на «Черное поле» (в безумие - в буквальном смысле этого слова)?

Узнаю свою маму. Она всегда думала, что если что-то не укладывается в ее голове, то это не имеет право на существование. Она в таких случаях говорила – да что вы такое говорите, этого не может быть! И добавляла (видимо для убедительности), по тому, что этого не может быть НИКОГДА!

Eduard, в каком-то смысле это так. Втот почему этот путь опасно проходить в одинчку.

«…в каком-то смысле это так…» - Впервые за все время моего нахождения на форуме получил хотя бы косвенное подтверждение того, что я все-таки не ошибаюсь насчет перспектив пути (я говорю только о себе и ни коем образом, ни чего не обобщаю) «Вот почему этот путь опасно проходить в одиночку». - Но ведь ни кто кроме самого человека не проживет его собственную жизнь, не пройдет его собственный путь? Иначе ведь опять появиться Великий Родитель, который станет гарантом благополучия и счастья? Очень хотелось бы услышать Ваше мнение…

Все званы, но не все избраны.

"Узнаю свою маму. Она всегда думала, что если что-то не укладывается в ее голове, то это не имеет право на существование. Она в таких случаях говорила – да что вы такое говорите, этого не может быть! И добавляла (видимо для убедительности), по тому, что этого не может быть НИКОГДА!" Владимир, именно потому, что в моей голове укладывается больше, чем Вы предполагаете :) я не боюсь делать такие заявления. И мамой меня напугать УЖЕ сложно :) Но вот то, что у Вас одно и то же ПО ФОРМЕ, не ПО СУТИ, высказывание вызывает ассоциации с мамой – это симптоматично :)

"моей голове укладывается больше, чем Вы предполагаете" :) Верю, и хочу услышать это большее. :) Это я без иронии. А маму я свою любил.

"«… сознание должно отбросить «фильтры» любого интеллектуального, коллективно - морального рассуждения по поводу чувств и открыть в Душе незаживающую рану - территорию куда ДОЛЖНА проникнуть психическая инфекция (т.е. Тень). Проще говоря, научится все приходящее переживать и не избегать страдания, реальности переживания»." Я бы сказал так (хотя, возможно, Владимир и имел это ввиду) - не отбрасывать что-либо, а научиться ОТПУСКАТЬ себя. Сознание должно работать, ипользовать оценку, мышление, но научиться работать по другому и "знать свое место". Я говорю о необходимости некоего баланса - когда-то надо думать, оценивать, а в др. случаях нало себя "отпускать" - которой достигается лишь путем своей интуиции и опыта, и у каждого он свой. Я уже приводил на форуме иетересный пример с метафорическим "кругом дзен", по различным частям которого надо уметь свободно "гулять". А научиться принимать и переживать все свое бытие целиком - это одна их важнейших задач. "Но ведь это же в лучшем случае дорога, образно говоря, к бытию юродивого (я несколько утрирую), а в худшем случае дорога на «Черное поле» (в безумие - в буквальном смысле этого слова)?" Никогда нельзя быть уверенным в том куда эта дорога приведет. А куда приходишь если не ийти по ней? "«Вот почему этот путь опасно проходить в одиночку». - Но ведь ни кто кроме самого человека не проживет его собственную жизнь, не пройдет его собственный путь? Иначе ведь опять появиться Великий Родитель, который станет гарантом благополучия и счастья?" Есть такая опасность. Но это часть пути - не найти себе Родителя в замаскированной форме. Ну и от самого пощника/наставника/аналитика не мало зависит (как он с контрпереносом справляется :) ).

Вотан пишет: "Я уже приводил на форуме иетересный пример с метафорическим "кругом дзен", по различным частям которого надо уметь свободно "гулять". А научиться принимать и переживать все свое бытие целиком - это одна их важнейших задач". Вотан, ты еще приводил метафору Хиллмана "танец вокруг Самости"

Владимир, любовь, если она Любовь, не имеет прошедшего времени :) Но я уже привыкла к тому, что у каждого своё понимание Любви, хотя Любовь - она одна, будь-то к человеку, к Богу, к цветку... Всё остальное – любови :)

"Помогите, пожалуйста, найти в сети книгу/ссылку - Р.Ленг «Расколотое Я»" http://hpsy.ru/authors/x561.htm Там вообще отличный сайт по экзистенциальной и гуманистической психологии, много ссылок на интересных авторов

Вотан, спасибо за ссылку, я уже хотел в магазинах смотреть или по интернету...

Vladimir, спасибо. Хотя Вы и ответили немного не на тот вопрос, который я пытался задать, но зато на тот, на который мне было, наверное, важнее услышать ответ. :)

"Вотан, ты еще приводил метафору Хиллмана "танец вокруг Самости"" А Юнг еще в какой-то работе говорил примерно следующее - человек и вся его жизнь это лишь мостик между миром дольним и миром горним, причем он, насколько я понял, там он не имел ввиду, что мы по этому мостику куда-то должны прийти, мы не можем выйти за пределы всех противоречий и страданий этой ситуации; мы - и есть сам мост.

procyon, сформулируйте, если вам не трудно ваш вопрос еще раз, я постараюсь ответить.

"сформулируйте, если вам не трудно ваш вопрос еще раз, я постараюсь ответить" Спасибо, я уже сам разобрался в чем загвоздка. :)

«… Если вы «принесете в жертву» паттерн восприятия чувств через мысль у вас появится шанс интегрировать в сознательную психику «чувство-Тени». Это первый шаг на пути к индивидуации. «Принести в жертву» паттерн восприятия означает отказ от рационального, интеллектуального… восприятия чувственного содержания приходящего в сознание, как из «внешнего» так и из «внутреннего». Юнг это называл «жертвоприношение разума». Другими словами сознание должно отбросить «фильтры» любого интеллектуального, коллективно - морального рассуждения по поводу чувств и открыть в Душе незаживающую рану – территорию, куда ДОЛЖНА проникнуть психическая инфекция (т.е. Тень). Проще говоря, научится все приходящее переживать и не избегать страдания, реальности переживания.» По этому поводу еще один уточняющий вопрос: Переживать все приходящее и не избегать страдания – т.е. остановить все формы бегства от страдания (от того, что причиняет боль) и как можно полнее переживать возникающее чувство внутреннего напряжения и дискомфорта. Это понятно. В таком состоянии (т.е. с незаживающей раной, куда проникает психическая инфекция) возможно «продержаться» от нескольких часов, до нескольких дней. Если все вышеописанное последовательно и твердо осуществить в своей жизни (а не только в рамках теоретических рассуждений и витиеватых дискуссий на форуме), то рано или поздно встает колоссальный протест: «Зачем все это! Почему ты делаешь это, а другие нет! Идти дальше – значит быть выброшенным из социума!». Протест достаточно сильный… Как быть в этом случае?..

Eduard, "Как быть в этом случае?..". Продолжать идти к тому, ЧТО ТЫ ЕСТЬ. Только узнавая "что ты есть", ты сможешь ответить на вопрос "ЗАЧЕМ ТЫ ЕСТЬ".

«Продолжать идти к тому, ЧТО ТЫ ЕСТЬ. Только узнавая «что ты есть», ты сможешь ответить на вопрос «ЗАЧЕМ ТЫ ЕСТЬ». …красиво… Но, позвольте, я оттолкнусь от этого утверждения и попытаюсь взглянуть на обсуждаемый вопрос в целом. Итак: 1. Когда возникает протест («Зачем все это?!» или «Зачем ты есть?!»), необходимо понимание того, «ЧТО ТЫ ЕСТЬ». 2. Понимание того, «что ты есть» - подразумевает Индивидуацию. 3. Индивидуация начинается с осознания Тени. 4. Осознание Тени означает «жертвоприношение разума» или добровольное психическое инфицирование души Тенью (безусловно, для тех, у кого мышление - дифференцированная функция). 5. Психическое инфицирование души вызывает колоссальный протест. 6. Чтобы справиться с протестом (см. пункт 1), необходимо понимание того, «ЧТО ТЫ ЕСТЬ». Получается какой-то замкнутый круг… Поймите меня, пожалуйста, правильно: я ни сколько не иронизирую…

Если рассматривать очень схематично, то в какой-то мере это так, и я не вижу здесь никакой иронии, более того Юнг называл этот процесс, используя алхимическую метафору, - «многократной дистилляцией». Это не замкнутый круг, это спираль, каждый виток которой сопровождается ощущением чего-то нового в тебе, состояния «Я – не Я».

… так и хочется процитировать: Светом ночи, а не дня Жизнь встречает здесь меня, И не каждому она улыбнется. Человекам быть решись, Человечьей станет жизнь, Человечество с тебя и начнется. (А. Дидуров)