«Скука - двигатель индивидуации?»

Текстик Коробова не осилила. Не заинтересовал.
Вы мне так и не ответили, кто такой Коробов?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если скажу, что Коробов - бодхисаттва,
не читая его текстов, поверите ли?
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Решил не удалять свой предыдущий пост, но вопросы снимаю. :)
Т.к. прочитал вот этот пост Майтрейи:

"Ок! Коробов - автор на Юнглэнде непопулярный...Вы живёте в кармически обусловленной вселенной со своими так сказать константами взаимодействия и набором элементарных частиц. В этом смысле мировые линии двух так называемых живых существ никогда не пересекаются ни в одном из возможных (и даже невозможных) миров. Откуда взяться шуньяте, если момент зачатия неосознан и человек по макушку в кармической сверхобусловленности? "

А Делез умный мужик был. Далеко не во всем с ним согласен - но не могу не выразить свое уважение к нему.

Если скажу, что Коробов - бодхисаттва, не читая его текстов, поверите ли? ************************* Если это скажете ВЫ, то не поверю ;)

Теорема говорит о том, что в языке существуют недоказуемые истинностные высказывания. Важность теоремы Гёделя хорошо иллюстрирует отрывок из коробовского текста:
"Занимаясь изучением "Большого комментария на Калачакра-тантру" [28] в монастыре Карша (Заскар), Липман наткнулся на неизвестное ранее приложение к комментарию, озаглавленное "Путевые заметки между двумя (пунктами)" (тиб. Lam yig dbar ma). Как выяснилось, этот небольшой по объему трактат является своеобразным руководством по лингвистической прагматике, "в котором события и явления внешнего мира рассматриваются в их зависимости от определенных языковых фактов, от определенных способов использования языка" [29]. Липман пишет: "Неизвестный автор Заметок рассказывает легенду, которую мне раньше слышать не доводилось. В этой легенде говорится о том, что некогда, во времена правления царя Ньяти-цзанпо, в Тибете жили тантрики, практикующие особый магический язык, структуры которого полностью совпадали со структурой наличной действительности таким образом, что речь фактически являлась актом творения вещей и событий" [30]. Как становится понятным из дальнейшего изложения, речь идет не о каком-то естественном языке, а об особых "порождающих семиотических структурах (rtsa ba'i ngag) " [31], которые, "используя определенный естественный язык как своеобразный "носитель", устанавливают отношения прямой зависимости между языком и вниманием, обращенным к внешним предметам. В результате, слово и вещь, данная в восприятии, как бы начинают звучать в унисон, взаимно трансформируя друг друга в новые слова и события. Теперь этот магический язык утерян и, главным образом, потому, что не осталось больше естественных языков, способных органично растворить в себе эти порождающие структуры" [32]. Опираясь на трактат, Липман пишет, что сами эти "порождающие семиотические структуры" по сути своей являются лишь формой, которая с необходимостью нуждается в существовании естественного языка, и что не во всяком естественном языке "эти формы могут развернуться во всей своей полноте" [33]. "В тантрийских школах друг-па, гелуг-па и ньингма-па существует традиция передачи этих порождающих структур из поколения в поколение, от учителя - ученику, - пишет Липман. - Считается, что рано или поздно "семя найдет благодатную почву" и слова, произнесенные на древнем магическом языке, неузнаваемо изменят всю действительность. "(с) Кн.Ю.М.
У Юнга, по-моему, есть работа о связи поэзии с бессознательным, вообще, это довольно интересная тема...
К сожалению не читал Делеза "Платон и симулякр".
Не дорос, наверно, ещё(как бы Ницше сказал)...

++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Если это скажете ВЫ, то не поверю
+++++++++++++++++++++++++++++
Ну тогда я об этом буду помалкивать в тряпочку...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"Теорема говорит о том, что в языке существуют недоказуемые истинностные высказывания." Мне кажется, необходимо дополнить: "В любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть." И вторая теорема: "...непротиворечивость достаточно богатой теории не может быть доказана средствами этой теории" Взял с Википедии. Теорема Геделя очень привлекательна для всяких дальнейших философских рассуждений, она вообще в духе времени - постмодернистском духе, наряду с другим известным законом 20 века, теперь уже физики - законом Гейзенберга. Но следует помнить, что теорема Геделя имеет строго математическую формулировку, и относится к формализированным теориям. Естественный язык же не только не формализируем, но местами и не математичен, т.е. математическая модель языка - это не язык. Я хочу сказать, что слишком легко принимать и применять её для естественного языка не стоит... тут нужно разобраться... В качестве же метафоры - сойдет...

Да, конечно, это метафора. К модным направлениям философских исследований хотел бы добавить семантику возможных миров. Это до сих пор особенно не разработанная и очень перспективная область математической логики, восходящая к идеям Лейбница. ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

trixter, большое вам спасибо за отсылку меня к Делезу. Прочитал, улыбнуло, язык шикарный, есть над чем подумать, понравился термин "иконология". Вообще глубок Жиль Делез, не ожидал такой глубины от западного мыслителя... ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Странный человек, самое поверхностное, он пытается запихнуть в глубину...

не ожидал такой глубины от западного мыслителя... ************************** ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫгыыыыыыыыыыы... :) ЩАСУМРУ...

Странный человек, самое поверхностное, он пытается запихнуть в глубину...
*********************
ХТО ЭТО? (Аспирину понесло))))))))))

ХТО ЭТО? Человек...:)

"trixter, большое вам спасибо за отсылку меня к Делезу.
Прочитал, улыбнуло, язык шикарный, есть над чем подумать,
понравился термин "иконология". Вообще глубок Жиль Делез,
не ожидал такой глубины от западного мыслителя..."
Пожалуйста, Майтрейя. :)
Я это все воспринимаю именно так - "есть над чем подумать". Я не "делезовец, как и не "юнгианец", "не бодрийярец"... Но я стараясь с вниманием относиться к информации, которая задевает внутри меня какие-то струны ;)

Я вот думаю... чего это человек в глубину и в высоту лезет? Может от скуки?...

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫгыыыыыыыыыыы... ЩАСУМРУ... ++++++++++++++++++++++++++ Извините, не понял... ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫгыыыыыыыыыыы... ЩАСУМРУ... ++++++++++++++++++++++++++ Извините, не понял... ************************* "ЩАСУМРУ..." В смысле от смеха... :) А какими вы себе представляли западных мыслителей?

Вопрос интересный, и я бы дополнил - и в чем различие "западных" от "восточных"?

и я бы присоединился к вопросу

Я вот думаю - неужели так точка восхода и захода солнца влияет на человеческую мысль?

А какими вы себе представляли западных мыслителей? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Мадрид уходит в дождь, Спят темпераментные лица, У них здесь тоже бывает ночь, Хоть тишина и не так долго длится. Ах как не хочется оправдывать ничьих надежд, И расстояние вдаль - расстояние вглубь, А мне бы испанское чувство долга, И я б разорвал этот белый квадрат, этот чёрный круг... (с) А.Д. ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

maitreya, красиво, но обще...

Кстати, мы на ветке "Скука" - что значить скукожиться?

На Востоке Истина излагается коротко и сразу,
а на Западе её выводят и доказывают по-кантовски
мучительно долго, косноязыко, с явным издевательством
над читателем и обильными ссылками на отцов-обоснователей...

++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"Темпераментные лица"..."испанское чувство долга"... Понятненько, Maitreya... опять стереотипы :) (не путать с архетипами)

"Темпераментные лица"..."испанское чувство долга"... Понятненько, Maitreya... опять стереотипы :) (не путать с архетипами)

И, это по-тому, что солнце стареет на западе?

maitreya, красиво, но обще... +++++++++++++++++++++++++++++ дык пошутил я, нет имхо на западе после К.Г.Ю. сурьёзных дядек, сплошные симулякры... ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

На Востоке Истина излагается коротко и сразу, а на Западе её выводят и доказывают по-кантовски мучительно долго, косноязыко, с явным издевательством над читателем и обильными ссылками на отцов-обоснователей... :) ************************* Простите, Maitreya, но вы сказали сейчас такую ерунду или обнаружили такую неосведомленность (выбирайте сами), что я ЩАС точно УМРУ ))))))))))))

И, это по-тому, что солнце стареет на западе?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Может быть всё-таки Солнце?
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++