«Скука - двигатель индивидуации?»
Автор: Ihwh, дата: вт, 29/01/2008 - 20:39
"Лень - двигатель прогресса." Народная мифологема ставшая настолько популярной в наше время. Несмотря на то, что сейчас эта поговорку используют скорее в целях негативного позиционирования прогресса, думаю, что она отражает действительное положение дел.
А началось со Змея. Со Змея зациклинного на себе. Что если рассматривать лень как зациклиность на себе, как нежелание тратить лишнию энергию во вне. Положение устремленности Я на самое себя (Я = Я). Для человека находящегося в состоянни скуки мир(внешний/внутренний без разницы) представляет ценность только в фунцкции его способности возбуждать человека, вызволять его из заточения скуки. В чем смысл индивидуации(или прогресса в целом), если не в самой индивидуации, в движеннии/трансцендентности? В этом и заключается потенциал Скуки буквально заставляющий человека обратиться к Другому, стать на позицию Я - Другое. В качестве другого могут выступать Бог, цель, идея, движение к самости.
Главное помнить, что скука является не монокаузальным фактором, а метафизической потребностью, не исключающей другие силы и побуждения.
На фоне данных спекуляций интересным выглядит наблюдение А.Камю
"Скука пробуждает его и провоцирует дальнейшее: либо бессознательное возвращение в привычную колею, либо окончательное пробуждение. А за пробуждением рано или поздно идут следствия: либо самоубийство, либо восстановление хода жизни. Скука сама по себе омерзительна, но здесь я должен признать, что она приносит благо. Ибо все начинается с сознания, и ничто помимо него не имеет значения."
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 04/02/2008 - 00:07 #18306
"дык пошутил я,"
maitreya, ну слава Богу, а то я думал, что вы лишены чувства юмора... А юнгианцам без него смерть....;) Как на вашем флаге...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 04/02/2008 - 00:09 #18308
"Может быть всё-таки Солнце?"
Не понял.... торможу...
Не понял.... торможу...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 04/02/2008 - 00:14 #18310
Простите, Maitreya, но вы сказали сейчас такую ерунду или обнаружили такую неосведомленность (выбирайте сами), что я ЩАС точно УМРУ ))))))))))))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сможете доказать своё утверждение
или мне веночек возложить ?
Я своё утверждение докажу так: возьмите Платона,
он, по-вашему, диалоги с формулировок истин начинает?
С другой стороны возьмите Бардо Тхёдол, там говорится
о том, что "максимум" истины открывается непосредственно
в момент смерти. Шакьямуни в Оленьей роще Бенареса тоже
не был чересчур многословен...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 04/02/2008 - 00:17 #18311
Не понял.... торможу...
++++++++++++++++++++++++++
солнце - на западе,
а Солнце - на Востоке...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пн, 04/02/2008 - 00:30 #18313
"Простите, Maitreya, но вы сказали сейчас такую ерунду или обнаружили такую неосведомленность (выбирайте сами)..."
Аспирина, я в общем-то, согласен с твоей характеристикой поста Майтрейи.
Майтрейя , Вы спрашивали насчет обоснования? Так надо просто почитать, к примеру, сложнейшие буддистские трактаты. А индуизм???? На Востоке были разные способы донесения знаний. Да и понятие "истины" весьма неоднозначно...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 04/02/2008 - 00:46 #18316
Майтрейя , Вы спрашивали насчет обоснования? Так надо просто почитать, к примеру, сложнейшие буддистские трактаты. А индуизм???? На Востоке были разные способы донесения знаний. Да и понятие "истины" весьма неоднозначно...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да не стоит принимать мои слова чересчур близко к сердцу,
я обрисовал принцип: на Западе учитель приходит к ученикам,
выводит и доказывает истину, а на Востоке ученики приходят
к учителю и доказательства истины не требуют, а усматривают
самостоятельно, либо верят, пока не узреют ...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да не стоит принимать мои слова чересчур близко к сердцу,
я обрисовал принцип: на Западе учитель приходит к ученикам,
выводит и доказывает истину, а на Востоке ученики приходят
к учителю и доказательства истины не требуют, а усматривают
самостоятельно, либо верят, пока не узреют ...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пн, 04/02/2008 - 00:50 #18317
"Да не стоит принимать мои слова чересчур близко к сердцу..."
Вас понял, Майтрейя :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пн, 04/02/2008 - 01:06 #18319
"на Западе учитель приходит к ученикам,
выводит и доказывает истину, а на Востоке ученики приходят
к учителю и доказательства истины не требуют, а усматривают
самостоятельно, либо верят, пока не узреют ..."
Думаю, все не так просто. На западе учитель не придет к ученикам, если они его не ждут и не зовут. Можно сказать, что учитель и ученик идут друг к другу навстречу.
Так же и на востоке не все так однозначно - учитель не сидит сам по себе такой совершенный, он косвенным образом притягивает к себе учеников, как-то распространяет о себе молву (молва о нем растпространяется).
Про истину, я бы предложила такой образ - на западе учитель и ученик вместе ее ищут, а на востоке подразумевается, что истина у учителя, а ученик к ней допускается (со всеми восточными неоднозначностями) по мере его, ученика продвижения.
---------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: procyon, дата: пн, 04/02/2008 - 01:10 #18320
"Про истину, я бы предложила такой образ - на западе учитель и ученик вместе ее ищут, а на востоке подразумевается, что истина у учителя, а ученик к ней допускается (со всеми восточными неоднозначностями) по мере его, ученика продвижения."
Хм... Получается, на Западе истина больше понимается как что-то объективное, а на Востоке - больше как что-то субъективное.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пн, 04/02/2008 - 01:13 #18322
скорее, на западе истина постигается по кусочкам и каждый кусочек на каком-то этапе воспринимается, как законченный и абсолютный.
На востоке истина вопринимается, как заведомо не полная и на кусочки не дробиться.
А тот мой кусочек, скорее, про отношения учеников и учителей на З. и на В.
-----------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 04/02/2008 - 01:23 #18323
Получается, на Западе истина больше понимается как что-то объективное, а на Востоке - больше как что-то субъективное.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кто-то с этим, конечно, не согласится, однако
Юнг Восток связывал с интуицией, а Запад -
с ощущением и в этом я с ним полностью солидарен.
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кто-то с этим, конечно, не согласится, однако
Юнг Восток связывал с интуицией, а Запад -
с ощущением и в этом я с ним полностью солидарен.
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: пн, 04/02/2008 - 10:51 #18326
Вот читаю, читаю, а отвечать ЛЕНЬ. Это тема на меня так действует.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 04/02/2008 - 14:18 #18333
Ирина, архетипчик... ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пн, 04/02/2008 - 14:34 #18335
Это было бы показательно, если бы Ирина в других темах то и дело отвечала :)
-----
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: kazik, дата: пн, 04/02/2008 - 20:27 #18340
Архетипчик, Владимир, конечно! 33 года на печи, а потом - раззудись плечо, размахнись рука. Это же мой любимый образ действия.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 04/02/2008 - 21:00 #18342
Понимаю, Ирина :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев