образ вампира

В "Одиссеи" когда Одиссей попадает в "загробный" мир он дает мертвецам отведать бараньей(если не ошибаюсь) крови, только после этого может с ними общаться... кроме того он вынужден фильтровать, кому давать, а кому нет - хотят все. Вампир - паразит. Видимо, во времена христианства подобное поведение демонезировалось до своего предела. Но в то же время демоническое вампиризиловалось. Вытесненный в БСС дьявол пил кровушку у человека, увеличивая свою силу.

вот-вот, дай мертвецу крови пописть и он оживает (с ним уже можно говорить). Во всех этих историях про вампиров очень привлекает внимание мощь крови- чего она может творить. А в человеке она просто перености кислород к тканям и всякие питательные вещества.. ( :) ) Возможно, интерес к вампирам во многом связан с вопросом о том, что мы носим в себе и не можем этим в полной мере воспользоваться - каким-то совершенно волшебным "веществом" - человеческой кровью. Что символизирует кровь? ---------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Возможно, интерес к вампирам во многом связан с вопросом о том, что мы носим в себе и не можем этим в полной мере воспользоваться - каким-то совершенно волшебным "веществом" - человеческой кровью." Действительно, образ вампира мимоходом подчеркивает ценность жизни... Очевидно он имеет компенсаторную природу, поскольку в его присутствии фантазия дальше развивается в направлении "у меня могут забрать жизнь - оставить только существование", "как это мрачно - жить вечно" и т.д. "Что символизирует кровь?" Лично для меня кровь - это жизнь, действительно "волшебное вещество". :)

Что символизирует кровь?
+++++++++++++++++++++++++
Ужасную Мать(неслучайно у Кали изо рта свешивается окровавленный язык) по
контрасту с Доброй Матерью, связанной с молоком. "Если не просишь - получаешь
молоко. Если просишь - получаешь воду. Если берёшь сам - получаешь кровь".
(с) Роберт Э. Свобода Агхора III: Закон кармы, М. 2000, с. 95
Химически - железо, дело в том, что в центре молекулы гема("кирпичика"
крови) находится атом железа, придающий крови красный цвет, а в центре
очень похожей на гем по структуре молекулы хлорофилла - атом магния,
делающий растения зелёными.

++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Думаю,что кровь в широком смысле символизирует жизненную энергию - совокупную энергию  тела и души. И рассказы о вампирах мало кого оставят равнодушными,но все же,на мой взгляд - это миф. Образ вампира "сидит" глубоко в бсс. И ,возможно, уходит далеко - к нашим предкам (кажется еще существуют племена поедающие людей?) Поэтому,говоря о вампирах,актуальнее можно сказать,что "пьют" они жизненную энергию. И это не обязательно КТО-то,быть может - и ЧТО-то.
Кстати при слове "вампир" у меня возникает образ монстра (явно не человеческий образ).  А у вас?

У меня ассоциация к образу вампира - юноша (девушка), умирающий без любви, есть что-то в этом образе декадентское со всеми их надрывами и близостью к смерти, и обостренным восприятием жизни. Мне жалко вампиров - почему-то кажется, что они очень страдают... Возможно, от неутолимого голода. ---------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

" Мне жалко вампиров-почему-то кажется,что они страдают... Возможно,от неутолимого голода."
Да, возможно они просто похожи на неприкаянные души (не только умершие).
Быть может,вампир - это тот,кто не нашел "связи" с Богом?И ищет эту связь через других людей?

"Быть может,вампир - это тот,кто не нашел "связи" с Богом?И ищет эту связь через других людей?" это интересная мысль. Еще они вызывают ассоциации с грудными детьми - те тоже сосут и умрут, если не дать им посасать молоко, которое получается из той же крови. -------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Всё-таки мне кажется упоминание Проционом некромантии
из ХI главы Одиссеи намекает на связь вампиров с умершими.
Уместна такая аналогия: иногда при трудных родах предки
помогают ребёнку появиться на свет, но взамен берут его
либидо и он как бы не свою жизнь живёт, а кого-то
энергетически мощного из умерших предков. Часто в таких
"мафиозных" семьях дни рождений или смертей членов семьи
совпадают . Называется это геноскоп. У Юнга при описании
отождествления дочери с матерью находим похожий момент:
"Дочь ведёт жизнь тени, у которой мать высасывает жизнь, и
продолжает жизнь своей матери, как будто осуществляя
переливание крови".
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

" Черты человеческой личности,которые сам человек не осознает или не принимает,считая их низменными или плохими,представлены архетипом Тень. К этому архетипу относятся неприемлимые желания,не получившие развития чувства или животные инстинкты. Если человек не осознает присутствие Тени,то она появляется в виде неприятного или дьявольского создания во снах или мифах.
Во сне Тень может появиться в виде грабителя того же пола,что и человек,видящий сон. В культурах с очень строгим социальным кодексом Тень становится более явной.
Например,ВАМПИРЫ являются изображением Тени. Обладая внешностью человека,вампиры живут в темноте,их желания скрыты,они питаются кровью,высасывая вместе с ней силу из того,что мы называем "нормальным". "

Что касается Тени, можно пофантазировать и увидеть связь вампиров с палеоантропами, особенно в контексте того, что бессознательное "помнит" драму палеолита... ++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"Дочь ведёт жизнь тени, у которой мать высасывает жизнь, и продолжает жизнь своей матери, как будто осуществляя переливание крови". Ага! Тогда понятно - чем так притягателен образ вампира - он обещает блаженства симбиоза! Ну а Тень.... сложнее сказать, что НЕ является тенью, настолько она вездесуща. ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Ну а Тень...сложнее сказать,что НЕ является тенью,настолько она вездесуща."
 Угу,ой-как понимаю Когда тема тени у меня была столь актуальна( я тогда не знала,что это называется Тень,да и вообще не знала,что это такое происходит),то мне повсюду тени и мерещились.Приходилось воевать чуть ли не со всем миром - это внутренние пережиания и осознания.
Но зато,когда закончилось... УХ какой вздох облегчения! И блаженство(временное),т.к. это еще не конец,а только начало. Я и сейчас встречаюсь с тенью,но уже не воюю с ней - она показывает новые грани меня самой.

Я имела ввиду другое. Назвать что-то Тенью, все равно что не сказать ничего, поскольку и образ жестокого маньяка - тень, и жадного человека и распутника и т.д.и т.п. Называя вампиров проявление тени мы ни как не описываем их специфику. Хорошо, пусть тень, но на этом не хочется ставить точку. Да и особой ясности не добавляет знание того, что их можно причислить к тени. Это примерно так же. как если бы мы сказали - "она женщина".... много их женщин, но нас интересует именно эта... --------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Я не буду спорить - у каждого свое понимание и своя правда.
Береженного Бог бережет. Лучше "умою руки"- во имя сохранения мира.
"...много их женщин,но нас интересует именно эта."
Да и вампир - он у каждого свой. Хотя бы потому,что показательно - у каждого свой ассоциативный образ(монстр,страдающая девушка,змея с окровавленным языком..)
Поэтому и может быть несостыковочка - каждый говорит со своей колокольни и о своем вампире.

У каждого свой образ вампира - это понятно (и с этим не поспоришь), а "вампир это - тень" - для меня как "масло масляное" ну, тень и что? Просто когда что-то называется Тень, Самость, Эго и т.п. для меня это ничего не проясняет. ----------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

А и действительно, что это мы все о тени -да о тени....
Давайте продолжим о вампирах.

Просто когда что-то называется Тень, Самость, Эго и т.п. для меня это ничего не проясняет.
++++++++++++++++++++++++++++++
Ретроградный Меркурий возвращает непрояснённое (в затмение) :
Тень, Растворение, Земля, Тело, Материя, Будущее, Инь, Единичное, Взаимоотрицание...
Эго, Рождение, Луна, Душа, Психика, Настоящее, Цзы, Особенное, Взаимообусловленность...
Самость, Зачатие, Солнце, Дух, Информация, Прошлое, Ян, Общее, Тождество...

++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Множество разных смыслоемких понятий, написанный в три столбца через запятую так же ничего для меня не проясняет. --------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Множество разных смыслоемких понятий, написанный в три столбца через запятую так же ничего для меня не проясняет.
++++++++++++++++++++++++
Рискну дать ключ к толкованию: Тень - это альтернативные варианты развития,
вытесненные в бессознательное. Просветление - это в первую очередь просветление
Тени, то есть переход от многовариантного будущего к одновариантному посредством символической жизни, что, собственно, означает выход из колеса времени (Нирвана)...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Тенью я считаю все то, что не осознано, вытеснено, спроецировано. Для меня это очень широкое понятие. Именно из-за своей "широты" оно мало информативно. Сложно сопоставить Тень и Ид, понятия из разных систем. Общее у них то, что они не осознаются, различия в том. что Тень все же более конкретна и узка. Возможно тень - это то, что вытесняется "от противного" - противоположность позитивным идеалам и стандартам. Ид - то, что вообще не видно и никак не соотносится с сознательными установками. Ид - что-тоболее неведомое, чем Тень. Тень легче ухватить и обнаружить, так как у нее есть "белый двойник". Ид почти сплошная неизвестность. Тень - это частное проявление какого-то кусочка Ид. ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Тенью я считаю все то, что не осознано, вытеснено, спроецировано. Для меня это очень широкое понятие. Именно из-за своей "широты" оно мало информативно.

++++++++++++++++++++++++++++
О каком самопознании можно говорить, если Тень безОбразна
и отделить себя от неё тем самым не представляется возможным?
Не сочтите за дерзость ссылочку на один из базовых текстов:
"Тень можно разглядеть при условии некоторой самокритичности, -
поскольку природа её личностна. Однако те же трудности, что с 
анимой и анимусом, возникают и с тенью, когда она предстаёт как 
архетип. Иными словами, вполне в пределах человеческих 
способностей признать относительное зло своей природы, но попытка
заглянуть в лицо абсолютного зла оказывается редким и потрясающим
по воздействию опытом." Юнг AION.
Что же касается конкретизации этого опыта, извольте имманентную
моему мировоззрению версию:Тень=будущее=буддхи=пробуждение=будда...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"О каком самопознании можно говорить, если Тень безОбразна и отделить себя от неё тем самым не представляется возможным?" Тень не безобразна, а многообразна, многослойна, если угодно. Поэтому вся совокупность теневых образов человека - эта некая сборная солянка. Актуальный аспект тени на данный момент может участвовать в проработке, потом вылезает другой аспект, потом можно вернуться к первому. Можно множество раз возвращатьяс к какому-то одному аспекту тени на разных этапах процесса анализа. Я не разделяю идею Юнга об абсолютном зле, как и многие его идеи, кстати. "Базовые тексты" хороши в точных науках,а в такой относительной науке, как псхиология все меняется, расширяется, дополняется... -------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Что касается базовых текстов, сомнительно, вообще говоря, чтобы их
непонимание или неразделение многих содержащихся в них идей могло бы содействовать здоровому общению и взаимопониманию на юнгианском форуме, что собственно и подтверждается актуальными,
по-моему и непрорабатываемыми переносами, контрпереносами, 
обильным проецированием и так далее и тому подобное...Всё-таки
на мой взгляд, если мы на Юнглэнде, давайте уж находить общий язык
вместе. Может мне неофрейдистов почитать, чтобы не мозолила глаза
чья-то механическая хаотическая солянка без эмоций?

++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"Что касается базовых текстов, сомнительно, вообще говоря, чтобы их непонимание или неразделение многих содержащихся в них идей могло бы содействовать здоровому общению и взаимопониманию на юнгианском форуме, что собственно и подтверждается актуальными, по-моему и непрорабатываемыми переносами, контрпереносами, обильным проецированием и так далее и тому подобное..." Много на себя берете, делая такие заявления. Но вам, видимо не привыкать - брать на себя много - судя по вашему нику :). Если бы вы были повнимательнее, заметили бы, что постоянные посетители Юнгланда не являеюся ортодоксами-юнгианцами и не полклоняются Юнгу. "Всё-таки на мой взгляд, если мы на Юнглэнде, давайте уж находить общий язык вместе". Чтобы найти общий язык не обязательно всем говорить на одном языке. И при чем тут Юнгланд? Мы могли бы быть и в каком-то другом месте. "Может мне неофрейдистов почитать, чтобы не мозолила глаза чья-то механическая хаотическая солянка без эмоций?" А еще писали - Давайте жить дружно! Как думаете, много ил дружеских чувств я могу испытть к вам после такого заявления? Если мои сообщения кажутся вам механической хаотической солянкой без эмоций, зачем вы на них реагируете? Почитать неофрейдистов (видимо, вы так называете современных па-ков)- недостоточно, чтобы уметь мыслить аналитически. Кстати, многие ваши сообщения мне кажутся именно такими - механическими, хаотичными солянками с претензией на какой-то заоблачный смысл при полном его отсутствии. Чтобы выудить какие-то жемчужины знаний из пучины оккультной литературы, мне пришлось не мало таких текстов прочитать в свое время. Из чего заключаю, что вы находитесь в настоящее время в состоянии "захвата" оккультными принципами мышления. ----------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Подумала, что вампира - это тень человека, который декларирует полную автономию. МОжет быть поэтому именно в Европе они "водятся". -------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

А еще писали - Давайте жить дружно!
Как думаете, много ил дружеских чувств я могу испытть к вам после такого заявления?

Если мои сообщения кажутся вам механической хаотической солянкой без эмоций, зачем вы на них реагируете?
Почитать неофрейдистов (видимо, вы так называете современных па-ков)- недостоточно, чтобы уметь мыслить аналитически.

Кстати, многие ваши сообщения мне кажутся именно такими - механическими, хаотичными солянками с претензией на какой-то заоблачный смысл при полном его отсутствии.
Чтобы выудить какие-то жемчужины знаний из пучины оккультной литературы, мне пришлось не мало таких текстов прочитать в свое время. Из чего заключаю, что вы находитесь в настоящее время в состоянии "захвата" оккультными принципами мышления.
+++++++++++++++++++++
Дык я про свои-то и писал сообщения...
Под неофрейдистами подразумеваю постюнгианцев.
Ваше заключение о "захвате" свидетельствует, скорее о вашем отношении к
"оккультным принципам мышления", к коим я не отношусь, поскольку Лао Цзы, Аристотель, Дионисий Ареопагит, Николай Кузанский, Лейбниц, Шеллинг и Юнг
не были оккультистами. И пожалуйста, если вы не видите смысла в моих
сообщениях, не судите поспешно о полном его отсутствии, не обесценивайте
собеседника абсолютно, хоть капельку смысла оставьте(на потом) ...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

"И пожалуйста, если вы не видите смысла в моих сообщениях, не судите поспешно о полном его отсутствии, не обесценивайте собеседника абсолютно, хоть капельку смысла оставьте(на потом) ..." Я писала - МНОГИЕ (не все) а имела в виду эти ваши ряды-аксиомы без доказательств и обоснований. Неофрейдисты это постюнгианцы??? это шутка такая? --------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Неофрейдисты это постюнгианцы??? это шутка такая?
++++++++++++++++++++++++++
Конечно шутка. Здесь ведь не Неофрейдленд и не Постюнглэнд.
Аксиомы не доказываются и не обосновываются: либо верите,
либо проверяете, либо предлагаете альтернативный вариант...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++

Подумала, что вампир - это тень человека, который декларирует полную автономию.
МОжет быть поэтому именно в Европе они "водятся".
+++++++++++++++++++++++++
Тень дважды сапиенсов - неандертальцы-адельфофаги,
которых ни в Азии, ни в Америке вроде как не было...
++++++++++++++++++++++++
+ aurum nostrum non est aurum vulgi +
++++++++++++++++++++++++