Интересно, образ вампира - общечеловеческое явление или его можно встретить только в европейской культуре?
Вампиры связаны с сексуальностью, бессмертием, магией - теми вещами, которые вроде бы архетипичны. Если вампиры - мифические существа из мифов одного региона, в чем их специфика? И почему именно в Европе появился такой образ? Посмотрела в энциклопедии, там сказано, что в Европе это - вампиры, у славян - упыри - и вся вобщем-то иноформация...
Зомби - мервецы, способные совершать действия, но они не пьют кровь живых.
Вампиры находятся в какой-то интимной связи с живыми - они сексуально привлекательны для живых (кстати, вопрос - почему?) и само по себе питие крови - весьма близкий интимный контакт.
Вампиры, как промежуточное звено между живым и мертвым, тянущееся к живому... Интересно - о чем это?
О нерожденных детях? О не желающих умирать стариках?
У них как будто есть все, кроме "такой малости" - жизненной силы, содержащейся в крови. Это роднит их с другим образом - с роботом. Робот может думать, действовать, но ему не хватает "такой малости" - умения чувствовать и... смертности.
Вампир в отличии от робота способен страдать, наверное, он этим и привлекает живых...
Что-то отдаленно похожее на деятельность вампиров можно найти в легендах о шаманах,которые могут красть души, но вот я не уверена, что они этими душами питаются.
Образ Орла из Кастанеды достаточно "вампиричен" - он поедал приросты осознанности людей.
Не знаю, тема на несколько страниц, а однозначного ответа, что же именно символизирует вампир, так и не найдено. Как-то сложно при этом двигаться дальше, поэтому начну с начала.
Есть у меня такая версия:
Если кровь - символ либидо, возможно, вампир - символ эмоционального истощения. ИМХО, сейчас эта проблема для многих актуальна, что и вызывает такой интерес к вампирической тематике. Я не знаю, как, но судя по символике (высасывание крови - поглощение) это как-то связано с архетипом Ужасной Матери.
Еще есть мысль. Может это как-то связано с маниакальными защитами. Насколько я знаю, именно они истощают эмоционально. Возможно, в современном кино обыгрывают попытки контроля маниакального состояния?
______
Nobody is perfect
Для меня вампир символизирует голод (во всех смыслах), разочарование после достижения когда-то желанного и достигнутого (бессмертие, всемогущество). Кроме этого, вампиры - изгои, они не люди, но не могут без людей.
По-моему, вампир - гипертрофированный образ определенных человеческих черт, может быть поэтому он так привлекает.
Что символизирует образ вампира мне более или менее понятно, а вот его эволюция за какие-то десятки лет удивляет. Если взять какие-нибудь другие образы героев лит. произведений и фильмов, они по сути не меняются - спасатели мира, доведенные до ручки "хорошие люди", которые вдруг (или наконец-то) становятся кровожадными мстителями (конечно же, справедливости ради), герои -любовники и т.п.
Меняются только декорация, а суть остается. С вампирами другая история. В самых старых фильмах они были воплощением зла однозначно, потом они стали все-таки представляться, как страдающие существа, и вот сейчас они уже помошники людей и их возлюбленные... Не удивительно ли это?
------------------------------------
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Согласна, какой-то процесс идет, но имхо не так быстро. Чистым злом вампиров изображали только в старой мифологии. Упыри, вурдалаки практически не наделялись человеческими качествами, и были больше похожи на зомби. Современный миф о вампирах создан Брэмом Стокером, а его Дракула вызывает не малую долю сочувствия. Ну кто б не проклял все на свете, потеряв любимую женщину?
К сожалению я не могу объяснить, чем вызвана перемена отношения к вампирам, поскольку не до конца понимаю образ. Я не знаю, как разочарование вызывает голод. Что за психологический процесс превращает человека в "вампира".
В этой теме я высказывала предположение, что образ вампира связан с нарциссизмом. На это намекает символика, например, сложное отношения с зеркалами (проблемы с идентификацией, если не ошибаюсь). Что интересно, в современных фильмах вампиры стали отражаться в зеркалах.
_______
Nobody is perfect
На мой взгляд, современный вампир персонифицирует изнуряющие эмоцинальные отношения с выраженной чувственной окраской, которым придается некий духовный смысл. У образа вампира есть несколько характерых черт - это избранность ("продистость"), что может изображаться дворянскими корнями, совершенной красотой, просто загадочностью и превосходством, которым веет от актеров, цикличность (регулярность потребности в крови), способность изменять облик, способность "заражать собой". Поэтому в большей степени я склонна относить современного вампира к деструктивному материнскому аспекту, уводящему дочерей (и сыновей) от реальных взаимоотношений с противоположным полом - кажется, что вампир - такая поэтизация цикла (репродуктивности) и всяких опасений с ним связанных.
современный вампир персонифицирует изнуряющие эмоцинальные отношения с выраженной чувственной окраской, которым придается некий духовный смысл.
***
Марина, просто удивительно, как точно, сказано...
Похоже в наше время это весьма распространённые отношения.
Клара, современный вампир каким-то образом связан с приданием особой значимости, ценности своей жертве - вероятно, он - порождение внутренней обесцененности. Хотя вампиры (высасывающие кровь и поедающие плоть) есть в мифах греческих (ламии), шумерских, думаю, что и во многих других, но ценность своих жертв они не повышали: у греков это было мстительное божество из свиты Гекаты - то есть явно наказывающее за преступление закона. Вероятно, и современный вампир - тоже маркер того, что человеком нарушается какой-то закон, чего он не осознает.
Нашла в инете вот такую подборку видов и краткое описание. Много букавок, но думаю, в этой теме будет уместно.
Виды вампиров.
1. Adze
Дух вампира, который обитает в племенах, обитающих в юго-восточной части Ганы и южного Того в Африке.
Adze летает в форме "летящего огня", но, если его поймают, изменяется в человеческий облик.
Он пьет кровь, сок пальмы и кокосовую воду, а также охотится детей.
2. Algul
Арабский вампир, или "джин-кровопийца". Эта форма вампира - традиционно женский демон, который устраивает свои оргии на мертвецах младенцев и населенных кладбищах.
3. Alp
Немецкий вампир-дух, связанный с boogeyman и incubus. Alp рассматривается как мужчина, иногда духом недавно умершего родственника, наиболее часто являющегося демоном. Дети могут стать Alp' ом, когда мать использует гриву лошади, чтобы освободиться от беремености. В течение средневековья Alp, как считают, появлялся как кот, свинья, птица или другое животное, включая lechorus - собаку-демона в Кельне, таким образом он в связующей нити с werewolf (оборотнем). Во всех проявлениях Alp, как известно, носит шляпу. Alp пьет кровь людей и детей, но предпочитает молоко женщин. Alp-а фактически невозможно убить.
4.Asanbosam
Вампир из Африки, известный среди Ашанти южной Ганы и людьми в областях Берега Слоновой Кости - Кот-д'Ивуара и Того. Asanbosam - по поверьям, жил в глубоких лесах, наиболее часто сталкивались с ним охотники.
Он имеет в общем человеческую форму, с двумя исключениями: зубы у него из железа, и нога имеет крюкообразные придатки. Любой кто пройдет около дерева, в котором он проживает, будет убит.
5.Aswang
Вампир из Филиппин, по поверьям, был красивой представительницей женского пола днем и внушающим страх летящим злодеем ночью. Aswang может жить нормальной жизнью в течение дня. Ночью однако существо залетало в дома жертв в виде ночной птицы. Питание - всегда кровь, а особенно предпочитает питаться детьми.
Существо выглядит раздутым после еды и выглядит как беременное. Если Aswang облизывает тень людей, это
означает, что человек скоро умрет.
6. Bajang
Малазийский вампир, выглядящий как кот и обычно охотящийся за детьми. Bajang может быть порабощен и превращен в служащего демона и часто передается от одного поколения до следующего в пределах семейства.
В то время как существо заключено в тюрьму оно питается яйцами и обернется против хозяина, если будет не
достаточно продовольствия. Владелец такого демона может послать его своему врагу, враг, обычно умирает вскоре после таинственной болезни. Согласно традициям Bajang является из тела мертворожденного ребенка, заговоренного различным колдовством.
7. Baobhan-sith
Шотландский вампир, который обычно замаскировывал себя под красивую деву и соблазнял своих жертв.
В волшебных знаниях Baobhan-sith обычно представлялся одетым в зеленом.
8. Bebarlangs
Племя, найденное в Филиппинах, которые имели членов которые занимались формой психического эмпиризма.
Пили кровь чтобы перенять силу и знание жертвы.
9. Bhuta
Вампир из Индии, обычно создаваемый из-за насильственной смерти индивидуума.
Bhuta найдены на кладбищах, или в темных пустых местах, помойках.
Нападение одного из этих существ обычно заканчивалось серьезной болезнью или смертью.
10. Brahmaparush
Вампир из Индии, который любит поедать людей. Это существо пило кровь жертв через череп, ело мозг из черепа и наконец оборачивалось внутренностями жертвы вокруг тела и исполняло ритуальный танец.
11. Bruxsa
Женский вампир из Португалии. Bruxsa обычно преобразовывается в форму вампира посредством колдовства.
Она покидает свой дом ночью в форме птицы, и ее наиболее частые жертвы - утомленные потерянные путешественники. Она, как считают, является как красивая дева и ведет нормальную человеческую жизнь днем, хорошо относится к детям, которые вообще станут ее регулярной формой продовольствия. Её, как считают,невозможной убить.
12. Chordewa
Ведьма. Превращается форму кота-вампира. Говорят, что, если кот облизывает губы людей, то они скоро умрут.
13. Churel
Мстительный призрачный вампир, найденный в Индии, обычно женщина, которая умерла беременной во время Фестиваля Дьювали. Она, как считают, ненавидит жизнь самой большой злостью. Churel, как считают, обладает подвесными грудями, толстыми уродливыми губами и выпадающими волосами.
14. Civatateo
Вампир-ведьмы найденный среди Ацтеков. Говорят, служит различным лунным божествам.
Дети были там любимые жертвы, умирая скоро после нападения болезни. Эти вампиры, как считают, являлись с белыми лицами.
15. Danag
Филиппинский вампир появился, как разновидность, ответственная за то, что создали Таро на островах много лет
назад. Danag работал с людьми, много лет, но товарищество закончилось однажды, когда некая женщина порезала палец, и Danag сосал ее рану, наслаждаясь вкусом так долго, что это иссушил ее телo полностью.
16. Dearg-due
Ужасное существо Ирландии, чье имя означает "Красный Сосунок Крови". Разновидность вампира, которого относят к датам Кельтских времен, его все еще боятся сейчас. Единственный способ обуздывать хищника состоит в том, чтобы сложить камни на любую могилу, подозреваемую в жилье такого животного.
Наиболее известный рассказ о Dearg-due - история красивой женщины, возможно захороненной в Waterford, в маленьком ярде церкви около "Кланяющегося дерева" (скорее всего имеется в виду Осина - разновидность Ивы, известного у нас как плачущее дерево. Прим. Lupus). Несколько раз в год она выходит из могилы, используя своё умение, чтобы соблазнить человека и убить его.
17. Doppelsauger
Немецкий вампир, найденный в северных областях, среди Вендов (славянская раса). Идея состояла в том,
что ребенок однажды отнятый от груди станет вампиром. По преданию вампир Doppelsauger будет есть мясистые
части груди, и в так продлит свою жизнь за счет своего живущего родственника.
18. Ekimmu
Один из наиболее страшных из видов вампиров, найденных среди Ассирийцев и Вавилонцев. Это, как считают, отбытый дух, душа мертвого человека, неспособного найти мир. Существо бродило по земле, ожидающей, чтобы напасть. Имелись много путей, которыми человек мог бы стать Ekimmu, среди них были насильственная / преждевременная смерть, невыполненная (неразделенная?) любовь и неправильные похороны.
19. Empusas
Вампирическое существо из Греческой мифологии, обычно служило богине Хекат. Они описаны как демоны, которые могут время от времени принимать человеческую форму.
20. Eretica
Российский вампир, обычно рассматриваемый как еретик, который возвратился из мертвого мира. Это, вообще как
считают, было женщина, которая продала свою душу при жизни и затем возвратившаяся в форме дряхлой старухи.
В сумерках группа Ereticy собрилась бы в ущельях и исполняла шабаш.
21. Estrie
Еврейский дух, всегда представительница женского пола. Estrie, является злым духом, который принял форму
плоти и крови, и живет среди человечества, чтобы удовлетворить потребность в крови. Любимая добыча, как считают - дети.
22. Gayal
Вампирический дух из Индии. Обычно созданный из-за смерти человека, кто не имеет никого, чтобы должным образом исполнить обряды похорон на его похоронах. Когда он возвращается, Gayal сильно преобладает его ненависть на сыновей и других его родственников. Угроза родственника, возвращающего как Gayal обычно гарантирует, что надлежащие обряды похорон - неправильны.
23. Impundulu
Вампир служащий ведьме, найденн в восточной области Африки. Они обычно передавались от матери к дочери и спользовались, чтобы причинить страдание врагу. Они, как считают, имели жадный аппетит. Вампиры также имели обыкновение принимать форму красивого человека и становится любовником хозяйки.
24. Incubus
Без сомнения одна из наиболее известных форм вампиров, мужская форма Succubus. Incubus имел обыкновение
посещать женщин ночью, заниматься любовью с ними и воплощать их мечты. Это отряды имеют все характерные
свойства вампира, ночные посещения жертв, иссушение жизни и силы и чрезвычайного сексуального желания.
Подобные вампиры найдены среди Цыгана и Славянских общин.
25. Jaracacas
Бразильский вампир, являлся в форме змеи, кормился на груди женщины, выдвигая ребенка и заставлял замолчать ребенка, засовывая хвост в рот ребенка.
26. Jigarkhwar
Разновидность вампира найденный в Индии. Питается, извлекая печень людей, являются одновременно колдунами.
Печень тогда готовилась на огне и съедалась, в это время жертва умирала.
27. Kasha
Японский вампир, который питался, изымая трупы из могил или до кремации.
28. Kozlak
Далматинский вампир.Очень мало известен. Распространен среди поверий Хорват.
29. Kuang-shi
Китайский вампир, вызванный демоническими силами недавно умиршего трупа. Говорят, имеет ужасающные возможности, поскольку иметь способность лететь.
30. Lamia
Ливийский вампир. Согласно легенде Lamia был Королева Ливии, и все ее дети были убитые богиней Херой, и её месть все еще бродит по земле, питающаяся младенцами. Она также, как считают, соблазняет людей в сексуальном плане и затем пожирает их ужасным способом.
31. Langsuir
Малазийский вампир, принимает форму красивой женщины. Женщина может стать таким существом, если она умирает при родах. Она, как считают, имеет чрезвычайно длинные гвозди, платье в зеленых цвете и имеет черные волосы, которые висят до ее лодыжек. Она вообще кормится кровью детей.
32. Leanhaum-shee
Ирландская волшебная хозяйка, не фактически вампир но использующая вампирические силы. Она использовала
ее невероятную красоту, чтобы соблазнить людей и затем использовала свое обаяния, чтобы использовать в своих
целях. Жертва тогда пропадала впустую, поскольку она медленно иссушала его жизнь через истощающие занятия
любовью.
33. Lobishomen
Бразильский вампир, добычей которого главным образом были женщины. Он фактически не убивает жертвы, предпочитая, выпивать маленькие количества крови. После нападения женщина начинает проявлять тенденции к нимфомании.
34. Loogaroo
Западный Индийский вампир. Приходит к " Дерево Дьяволов " каждой ночью и удаляет кожу.
Потом летит в поиске жертв, в форме светящегося шара.
35. Lugat
Форма Албанского вампира,говорят, довольно безопасный в разумных пределах, только немного пьёт крови у жертв, не убивая их.
36. Mara
Славянский вампир, также найденный в легендах о Kashube людях Канады. Дух некрестимой мертвой девушки, она, как говорят, является ужасным ночным посетителем, кто сокрушает и угнетает свои жертвы. В Славянской легенде, как только Mara пьет кровь человека, она влюбляется в него и усыпляет его до смерти.
Она, также как считают, любит пить кровь детей.
37. Masan
Вампир из Индии, сказал, обычно призрак ребенка, который восхищается при виде убийства и пыток.
Masan, как считают, способен проклянуть ребенка, который идет в тени. Это может быть так же и женщина, которая идя позволяет своему платью тянутся по земле по его тени.
38. Masani
Женский вампир из Индии, она, как считают, дух мест погребения. Ее охоты проводятся ночью, в начале.
Любой пропускающий участок похорон будет атакован.
39. Mormo
Вампир из Греческой мифологии, служащий богини Хекат.
40. Moroii
Румынский вампир. Это может быть или мужчина или представительница женского пола, большинство характеристик
Strigoii.
41. Muroni
Своего рода вампир,обитающий в Валлахии (Румыния). Он, как считают, имеет способность меняться в разнообразных животных. В то время как в одном из этих воплощений Muroni может убивать легко, с вводящими в заблуждение признаками оставляемого нападения.
42. Nachzeher
Вампир найденный среди Кашубов в северной Европе. Этот вампир имеет способность убивать родственников
психическими средствами. В то время как в могиле вампир начнет пожирать саван и затем части своей плоти.
Это заставляет живущих родственников начинать пропадать.
43. Nelapsi
Словацкий вампир. Nelapsi, как считают, способен вырезать целую деревню за одно посещение.
Он также имеет способность убивать одним взглядом.
44. Neuntoter
Немецкий вампир, курьер эпидемий и мора, традиционно замечен только во времена больших эпидемий.
45. Nosferatu
(с латыни - "не мертвый". Пожалуй самое точное название вампира, т.к. вампир - возродившийся труп (не живой),
но всё же и не мертвый)
Румынская разновидность вампира, говорят, что он должен быть незаконным ребенком родителей, которые сами были незаконные. Скоро после похорон Nosferatu предпринимает длинную карьеру разрушения.
Вампир ненавидит молодоженов из-за собственного несостояния и дает выход мести на таких парах, делая импотента жениха и бесплодную невесту.
46. Obayifo
Вампир, найденный среди Ашанти - людей Золотого Побережья в Африке. Это, как считают, мужчина или представительница женского пола, который оставляет человеческое тело ночью и кормится.
Говорят, что должно быть любит младенцев, он может также причинять упадок урожаю.
47. Ohyn
Вампир из Польши, рожденный с зубами.
48. Pacu Pati
Pacu Pat - мощный вампир из Индии. Существо считают лордом всех вредных существ.
49. Pelesit
Малазийский вампир-призрак. Он вторгается в тело людей, причиняя болезнь и смерть. Жертвы будут бредить во время болезни.
50. Penanggalan
Малазийский вампир, который летает ночью только с головой и шеей, тело же висит ниже их.
Существо - всегда представительница женского пола и вообще кормится детьми или женщинами.
51. Pijavica
Словакский вампир. Создан в результате зла, совершенного в течение жизни смертного человека особенно кровосмешение, которое, как гарантируют, причинит возвращение из мертвых.
Он кормится родственниками или десидентами.
52. Pisacha
Вампир из Индии, существо, созданное недостатками гуманности. В то время как это - вообще злое божество,
любимое лакомство - новые (свежие) трупы, может также вылечивать болезни если уговорить.
53. Polong
Вампир из Малайзии, наполняет сосуд кровью убитого человека и выполненяет несколько архаичных ритуалов над бутылкой, обязательство создан хозяином-создателем Polong, позволяя ему кормить немного каждый день с пальца. Он близок к Pelesit
54. Rakshasa
Вампир из Индии. Представительница женского пола принимает форму красивой женщины, соблазняя человека до его смерти. В более новых легендах Rakhassa, как считают, живет в деревьях.
55. Ramanga
Живущий вампир, найденный на Мадагаскаре. Служащий племенных старейшин Ramanga использовал ноготь и проливал кровь благородного члена племени.
56. Stregoni benefici
Итальянский вампир, говорят, что он был на стороне совершенства был смертельным врагом всех злых вампиров.
57. Striges
Женский вампир-ведьма, который мог трансформироваться в ворону и затем пить кровь людей.
Классифицированный среди живущих вампиров.
58. Strigoii
Румынский вампир. Есть многочисленные способы стать Strigoii, включая рождение седьмым сыном и самоубийством. Вообще, говорят, что он был дружественным к Цыганам.
59. Succubus
Женский вампир, злодей, который посещает людей во время сна, чтобы мучить их мечты и использовать их в сексе.
Succubus мог бы оставлять жертву, полностью истощенную в преследовании чувственного удовольствия.
60. Talamaur
Вампир, из Австралии. Это существо могло общаться с миром духов. Talamaur мог выпускать душу, чтобы иссушать жизнь.
61. Tlaciques
Вампиры-ведьмы, известные среди Нахуатов - индейцев Мексики. Они могут превращаться в шар пламени и в
этой форме они могут кормиться незамеченными.
62. Ubour
Болгарский вампир, появляется, когда человек умирает в ярости или дух отказывается оставлять тело.
Труп остается захороненным в течение сорока дней и затем возникает, чтобы причинять вред.
Он вообще не пьёт кровь, пока другие источники питания не исчезли, и поскольку они включают регулярное продовольствие, нападение на людей редко происходит.
63. Upier
Польский вампир, который является необычным. Он просыпается в середине дня и возвращается спать в полночь.
Он, как считают, потребляет обширные количества крови. Этот вид существ с кровью идет много далее чем нормальные вампиры, поскольку спит в крови.
64. Upir
Вампир в Украине, отмечен за желание есть большие количества рыбы.
65. Upyr
Российский вампир, чрезвычайно порочный. Он сначала нападет на детей и затем продолжает охотиться на родителей. Как и Upier посыпается Upyr в течение дня и спит ночью.
66. Ustrel
Болгарский вампир, исключительно на рогатом скоте. Считается духом некрещеного ребенка, который недавно умер.
67. Utukku
Вавилонский вампир, иногда рассматриваемый как демон. Он является духом недавно умершего человека, который возвратился из могилы по некоторой неизвестной причине.
68. Varacolaci
Румынский вампир, который занимает место среди наиболее мощных из всех немертвых. Он, как считают, имеет способность делать, и лунные и солнечные затмения. Они являются как бледные люди с сухой кожей.
69. Volkodlak
Разновидность вампира, найденного в Словении, связан некоторыми способами с различным легендам об оборотнях.
70. Vourdalak
Российский вампир, рассматриваемый в российском фольклоре, красивая, но злая женщина.
71. Vrykolakas
Разновидность вампира, найденного в Адриатике. Он создан различными средствами, включая безнравственную жизнь. Он путешествует в темном и стучит в двери, называя имя кого - то внутри, если человек отвечает, он умрет вскоре после этого.
72. Vrykolatios
Разновидность вампира, найденная на острове Санторини.
73. Zmeu
Вампир, найденный в Молдавии. Является в форме пламени и входит в комнату молодой девушки или вдовы.
Однажды внутри пламени становится человеком, и насилует ее.
_______
Nobody is perfect
Далеко за примером вампиризма ходить не нужно. Мы все общество с психологией потребителя. "Вампир", одержим желанием, желанием без границ. Его желание распространяется на овладение материальным миром (приобретения вещей), и тогда мы вправе говорить о доминирующей Великой Матери, или на овладение духовного мира (различные "правильные" и "неправильные" идеи, духовные практики). Здесь доминирует Великий Отец...
Автор: муссон, дата: чт, 25/11/2010 - 23:06
На мой взгляд, современный вампир персонифицирует изнуряющие эмоцинальные отношения с выраженной чувственной окраской, которым придается некий духовный смысл.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Марина, как мне кажется, это один из аспектов общей виртуализации жизни: изнуряющие эмоциональные отношения - то есть (возможно) такие отношения, которые не имеют своей "разрядки" в реальности. Это увлекательная игра в отношения, в которых мало кто способен "отдавать" - отсюда и вамипиризм (возможно).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
У образа вампира есть несколько характерных черт - это избранность ("продистость"), цикличность (регулярность потребности в крови), способность изменять облик, способность "заражать собой".
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А у меня возник другой образ - помните, как в относительно недавнем прошлом был распространен мотив "подкинутости"?
Когда подросток (а эти фильмы про вампиров нацелены на подростков и они о подростках - я имею ввиду "Сумерки" и наш фильм "Дневной Дозор" по роману Лукьяненко) входит во "взрослый" мир, он воспринимает людей не как людей, а как ролевые модели (это "препод", это "предки", это "крутой чувак" и т.д.). Он в этом мире чужой, иной, не такой, как его родители. Для животного рождение детеныша - это акт трансцендирования. Для человека - отнюдь. Это чувство "инакости" пытались объяснить другим происхождением: это были фантазии о подкинутости, теперь, когда эта модель не работает - подкидывать детей немодно - на смену пришел мистический образ вампира: другого хорошего избранного. Но связь - кровь - все равно осталась. Поэтому совершенно согласна, что речь идет о репродуктивности и о инициации. Но почему-то инфантильной: вампир инициирует не во взрослость, а вечное юношество (как мне кажется).
Кстати, интересная трактовка. Она меня навела на другую мысль. Существует ли процесс обратный инициации? Инициация ведь может символически выглядеть как возрождение, а чтоб стать вампиром надо умереть. Может это символическое возвращение к матери?
_______
Nobody is perfect
Мне кажется, мы делаем ошибку, относясь к образу вампира в искусстве как к человеку с какими-то проблемами, сделавшими его таким несимпатичным. Я для себя этот образ понимаю как какой-то психический комплекс, которым периодически становятся одержимы "человеческие" персонажи фильмов и текстов, фильмы, на мой взгляд - это иллюстрация взаимоотношений между человеком (людьми) и их психическими механизмами. Типа - я и моя одержимость, я и моя неспособность переносить скуку, я и моя потребность в подтверждении собственной значимости, я и мои заблуждения и пр. "Периодически на меня нападает ложное чувство собственной значимости и исключительности, что сильно портит мне отношения с окружающими - мне кажется, что у меня появляются сверхспособности, а на самом деле мне просто нечем себя занять от скуки..." Типа этого.
Что бы там ни было,динамика или нет,а вот,что мне выдала одна девчонка,ученица 6-го класса,по ее словам все девочки класса,просто влюблены в главного героя саги Сумерек Эдварда...Раньше я так понимаю вампиры пугали,а щас идеал и некий образ для романтической проекции.В любом случае хотя бы над этими ее словами,думаю стоит задуматься,интересно
Да, Чиффа, я имею ввиду фильмы тиипа Сумерок. Сейчас идет сериал "Дневники вампира" с подобным сюжетом и я видела еще какой-то американский фильм с "хорошими" вампирами.
Согласна, что этот образ имеет связь с нарциссическими чертами (всемогущество, мертвенность и т.п.).
Но много чего имеет связь с нарциссизмом, для меня тут вопрос в специфике и причине привлекательности этого бораза. Что-то в нем узнается теми, кто зачарован этим образом. Конечно, это что-то человеческое, гипертрофированное и мистифицированное. Вот только что? И это что-то все-таки преобразуется. Вампиры уже не спят в гробах и не рассыпаются от солнечного света, они очеловечеваются, а люди? Не овампириваются ли они?
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Последнее время в образы киношных вампиров сильно добавили сексуальности. ИМХО, это и сделало их такими привлекательными. Но в этой сексуальности есть что-то извращенное.
_______
Nobody is perfect
А мне кажется, что вампиры всегда показывались, как существа, способные соблазнить сексуально. Дракула, во всяком случае...
В последнее время в их образ добавили грусти, вот это - новое, и это, видимо, цепляет. Их жалко, им сочувствуют, им завидуют и их хотят. По крайней мере, шестиклассницы :)
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Не, не всегда. Есть фильм 1929 или 1930 года (не помню точно, как называется, кажется "Носферату"). Там вампир довольно жалкое существо. Экранизации Дракулы, насколько я знаю, вышли позже. Их жалко, им сочувствуют, им завидуют и их хотят. Есть в этом что-то садо-мазохистское, имхо. _______
Лариса, грустные вампиры? Чего это они загрустили? Жертв мало, или вампиров много?
Если связывать тему вампиризма с сексуальностью, то там, действительно, обсасывать нечего, все обсосали. Может по-этому вампиры грустные?
Когда кто-то достигает желаемого, а потом понимает, что за это пришлось платить слишком высокую цену, он грустит.
Жить рядом с теми, кто тебя презирает и боится, но одновременно завидует, и еще зависеть от этих других - так же грустно.
Не меняться длительное время тоже грустно (Вспоминаю фильм про девочку-вампиршу, которую укусили в детстве, как она мучалась, что ей не суждено вырасти).
Старые фильмы вообще не очень освещали тему сексуальности (кроме специальных, разумеется). В те времене сексуальность была приравнена "плохому".
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Лариса, прости меня старого дурака, но я всегда ощущал (заметь, ощущал, т.е. чувствовал иррационально) в тебе вампиршу.... Опровергни.
Хотя, можешь меня просто послать, не обижусь..
Женской сексуальности присущ некоторый вампиризм. В каком-то смысле женщина высасывает из мужчины "кровь" и позволяет ему себя "есть". В каждом из нас есть что-то вампирское. Потому и возник этот образ и вызывает интерес (у кого-то больший у кого-то меньший). Меня интересует этот образ в связи с его близостью к некоторой (на мой взгляд) распространающейся все больше и больше патологией (естественно, нарциссического харатера) и в связи последними изменениями в этом образе, которые внушают надежду.
Вообще, в кинематографе, по моим наблюдениям, можно отследить некоторую тенденцию к усложнению ранее примитивного деления на Добро и Зло. Это хорошо проиллюстрировано в сериале Лост (два брата в последних сезонах, да и до этого...). Изменение образа вампира - частный случай усложнения коллективного образов "хорошего" и "плохого".
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Лариса, меня пугает, что предмет анализа вашей незаурядной интуиции, стал кинематограф. А просто так, поговорить...
Образы кинематографа, всего лишь комплексы авторов, ставшие мировым "достоянием", которые в силу своей маниакальной убежденности, проповедуют лжеистины, прикрывая их модными словечками... Мода, самая страшная гарпия из всех гарпий...
Если бы мне предложили обозначить самого Главного вампира, то я без сомнения обозначил его одним словом - МОДА.
Не могу согласиться с вами, Владимир, мода отражает коллективное движение души. Это видно и в книгах, и в фильмах, и в одежде. Мода - это то, что актуализируется в тот или иной момент времени. Почему именно это именно в этот момент? На мой взгляд, интересный вопрос.
Фильмы вызывают ассоциации, идентификации с героями.
Мои пациенты часто рассказывают мне свои впечатления о тех или иных фильмах и это помогает им понять что-то важное о себе. А мне о них.
Фильм "Зеленая миля" совершил переворот в одной моей не простой, но очень интересной терапии.
"Матрица", "Хаус" и многие другие фильмы часто фигурируют в ассоциациях моих пациентов.
Фильмы похожи на сны, но сновидит их не один человек, а коллективное существо, частью котрого мы являемся.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.