Тарковский. "Сталкер" Идея сокровенного желания

Михаил Решетников "Сталкер"

Красивая статья ) А кто такой Михаил Решетников? Что-то мне его имя звучит. Конечно, я могу поискать в сети, но мне будет приятней, если ты сам, Вотан, ответишь :)

Решетников - ректор ВЕИП-а (Восточно-Европейского Института Психоанализа)Санкт-Петербург.

Хороший ректор у ВЕИП Санкт-Петербурга... на первый взгляд. Читаю его "Месть и ненависть в терапевтическом процессе". Очень актуально ;)

:) да, уж... ;)
О Решетникове - здесь

Кстати, по моей ссылке очень неплохой психоаналитический сайт, много статей, много разных авторов, информация о них и пр. А статья Решетника мне по большей части понравилась. И она мне показалась даже немного неожиданной для психоаналитика? в ней нет привычных для ПА направлений интерпретаций. Видно, что у автора действительно гибкое мышление и нет зацикленности на узких ПА-теориях. Ведь это не очень хорошо, если ты начинаешь абсолютно все пытаться поместить в прокрустово ложе своей любимой теории, даже если она на самом деле глубоко и оригинальна. Тогда ты можешь начать видеть уже не саму окружающую рельность (других людей, внутренний мир) а лишь свои любимые концепты. Это уже будет зеркало. И самолюбование...нарциссическое... А сейчас вот мы уже имеем несколько взглядов на фильм Тарковского, и это хорошо... :)

В пятницу по 1 каналу после программы Время Парфюмер Очень интересная тема "Запах"

И она мне показалась даже немного неожиданной для психоаналитика? в ней нет привычных для ПА направлений интерпретаций. Видно, что у автора действительно гибкое мышление и нет зацикленности на узких ПА-теориях. *********************************** У нас в Испании подобное мышление называют "открытым". Мне очень нравится это понятие. Mente abierta, persona abierta... Располагает к диалогу. К сожалению, не могу вступать сейчас в долгие рассуждения. Меня только хватает на короткие реплики )

А жаль так приятно слушать твое "воркование" :)

да, о Парфюмере. "Тень парфюмера" никто не читал?

Поводом к изданию данного сборника послужил необыкновенный успех, который выпал на долю книги П.Зюскинда "Парфюмер" и на фильм, снятый по ее мотивам. Собственно, жуткая история маньяка-изобретателя достаточно широко распространена в литературе "ужасов" и фильмах соответствующего направления, так что можно было бы не подводить философскую базу под очередной триллер-бестселлер, но книга Зюскинда все же содержит ряд вопросов, требующих осмысления. В чем причина феноменального успеха "Парфюмера", почему он понравился миллионам читателей и зрителей? Какие тайны человеческой души он отразил, какие стороны общественной жизни затронул? Ответы на эти вопросы можно найти в трудах философов М.Бланшо, В.Зомбарта, Э.Канетти, написанных, как ни странно, задолго до появления произведения П.Зюскинда. Содержание Часть I Морис Бланшо Литература и право на смерть (переводчик: Дарья Кротова) c. 12-71 Часть II. Ужасы массы и тайны сообществ Элиас Канетти Масса и власть (переводчик: Р. Каралашвили) c. 72-159 Элиас Канетти Превращение (переводчик: Леонид Ионин) c. 160-179 Морис Бланшо Неописуемое сообщество (переводчик: Юрий Стефанов) c. 180-243 Морис Бланшо Забвение, безрассудство (переводчик: Б. Юлдашходжаев) c. 244-256 Часть III Вернер Зомбарт Можно почитать в Интернете статьи в раздельном варианте

Можно? А где? А я-то целиком книгу искал... да, вроде есть в сети эти статьи, спасибо.

Леша, читай на здоровье.. :)

Хорошо выглядете

Kniga Olega Panfila "Tiiii!Davai sbegim otsuda vmeste...". Po teme stalkerstva. Na menja lichno proizvela neizgladimoe vpechatlenie.

Я посмотрела "Сталкер"... Мне нужно поговорить с людьми... мне нужна помощь... Я бы хотела, чтобы мне объяснили что-то про этот фильм. Сама не знаю что. Ну скажите хоть что-нибудь в ответ на мои мысли... пожалуйста! как я понимаю: Зона - это наша реальная жизнь, обычная, повседневная. От наших эмоций зависит то, как всё будет происходить... Что посеешь, то пожнёшь... И если ты не чист, не ищи исполнения желаний - в лучшем случае они не исполнятся. А если исполнятся, то ты повесишься через неделю, осознав себя Иудой... ты желал не того... ты ошибся... Жена Сталкера... не понимаю... То есть вижу в ней себя, я такая же точно, но как она могла проклинать его, уходящего в Зону?! Просто чудо, что он вернулся после этого... И в то же время, она не могла не проклинать его, и он не мог не уходить - потому что она так вцеплялась в него, так хотела благополучия, что дать ей желаемое - это означало бы убить её душу - её желания несовершенны, вернее они так сильны, что просто растаптывают любовь в её душе. Любовь даёт свободу. Не даёшь свободу - значит не любишь, а хочешь просто иметь... Любовь - это лошадь, а желания - телега... Телегу не ставят впереди лошади... Сталкеру везде тюрьма. Он не свободен сам от себя - он ищет то, ЧТО ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ - ищет себя, своё 'счастье ' - а оно в том, чтобы помогать другим людям стать счастливыми... И Сталкер беззлобен и бескорыстен в очень многом - потому и может работать проводником - Зона пропускает людей, за которых он взял ответственность. Но когда эти люди так и не смогли стать счастливыми, он впадает в отчаяние... Отчаяние только тогда и приходит, когда твоя корысть остаётся у разбитого корыта. Альтруизм тот же эгоизм, только более высокого порядка - если нет любви и веры... Ради чего все эти попытки? Плетями в рай не загонишь... Очистить свою душу от скверны, чтобы не страшно было входить в комнату исполнения СОКРОВЕННЫХ желаний - это под силу только человеку ВЕРУЮЩЕМУ... И Сталкер именно этого просит у Зоны (что воспринимается мною, как молитва Богу) - пусть они поверят... А не смогли войти почему? Может быть, как раз потому что осознали, что нужно самим пахать и пахать, чтобы желания исполнились? Может быть, это очень хорошо, что они отказались входить в комнату? Желания отдвинулись на второй план. Ощущение бесстрашия осталось, почувствовалась любовь, как только что проклюнувшийся росток - в душах, заваленных нечистотами... Я думаю, что комната исполнения желаний - это наша вера. Эта комната внутри нас. 'Пусть они поверят ' - значит пусть войдут в комнату... Христос сказал: 'Имея веру с горчичное зерно, скажете горе сей 'поднимись и ввергнись в море ' и будет по слову вашему... ' Верующий ходит по воде... Но чтобы войти в эту комнату исполнения желаний у нас нет никакого другого пути, кроме как идти через мясорубку - пользоваться своей свободй выбора, которая даже совсем не свобода - обе спички длинные... Свобода, но не свобода... Я не могу не хотеть блага для самой себя!!! А в чём оно? Разве есть выбор? И да и нет. Мы можем выбирать между добром и злом. Но так или иначе, рано или поздно, мы убеждаемся, что выбирая зло, мы не достигаем цели - что посеешь, то пожнёшь... Выходит, свободы нет... Мы обречены прийти к любви, преодолевая все свои страхи, все трудности - потому что мы так хотим!!! Нужно просто осознать это... Это есть сокровенное желание любого человека... любить хоть кого-нибудь, хоть собаку... а можно ведь не ставить самому себе ограничений и любить всё... но почему же мы этого не делаем? Любовь не бывает без страданий... И вера - это еще и готовность страдать ради любви, это бесстрашие... Писатель и Учёный в конце пути заявляют о том, что они уже ничего не боятся... Но мне кажется, что это только первая ступенька на пути преодоления страха. И мне кажется, что я прошла уже этих ступенек очень много, а всё равно страх не искоренила и в комнату не вошла... Сталкер тоже не вошёл... Может быть он думает, что можно и так? Или что еще есть время? Сейчас позднее, чем ты думаешь... Он ужасается тому, что уже некого вести в Зону - это никому не нужно!!! А сам не сумел войти... Он мотивирует свой отказ тем, что Сталкер должен быть бескорыстен... Но разве нельзя пожелать этого в комнате? Разве сокровенное желание Сталкера не в том, чтобы быть бескорыстным проводником, служить Зоне и людям?

«Сталкер должен быть бескорыстен... Но разве нельзя пожелать этого в комнате? Разве сокровенное желание Сталкера не в том, чтобы быть бескорыстным проводником, служить Зоне и людям?» Но, пожеланье бескорыстия себе есть признание корысти в себе…. И каждый раз, когда мы признаемся себе в сокровенном желании, открываем часть себя, лучшую ли или ….

Мне кажется, что понятие "Сталкера" у Стругацких в чем-то сходно с тем смыслом, который Холлис вкладывает в понятие "Раненый целитель"

"Но, пожеланье бескорыстия себе есть признание корысти в себе…." Спасибо... я об этом не думала... Очередной парадокс... Но что же делать? Если я не могу саму себя сделать бескорыстной, я могу хотя бы признать эту корысть... Просите, и дано будет... Я думаю, что нужно просить об этом (чтобы стать бескорыстным) у Бога... Но с другой стороны, мы сотворцы, нам дана свобода воли и мы можем ваять самих себя, как того пожелаем... Хотим стать бескорыстными - можем стать... нужно только хотеть... И скорее всего, становление происходит всю жизнь...

На другом форуме мне сказал один человек о своём понимании: "Тарковский в финале "Сталкера" сделал удивительную вещь: герои не вошли в комнату, убоявшись собственного несовершенства (как писатель) или разуверившись в "действенности" комнаты (как профессор). Но в комнате оказался зритель - мы с вами! Ведь в последнем кадре в Зоне мы с вами смотрим на сталкера и его спутников ИЗ КОМНАТЫ! На нас изливаются благодатные потоки воды. И нам открываются наши внутренние бездны, наша суть... Сознание наше это вряд ли понимает, но здесь вступает в права что-то находящееся за пределами логики, что-то выше нас. Root, по-моему, очень хорошо об этом сказал: Цитата Вы хотите знать, что это за желание в вашем случае…так и смотрите внутрь себя, не ищите советов, не играйте словами и определениями, отбросьте все ваши теории, мнения, взгляды, концепции, религию, Христа и Бога как косные аксиомы. Очистите своё сознание от все этой шелухи, будьте откровенны с собой, успокойтесь. Только незамутнённое созерцание позволит вам увидеть истину без примесей. Вот это "незамутнённое созерцание" и возникает для меня в финале "Сталкера". Только созерцаю я не троицу, сидящую у порога комнаты, а СЕБЯ, смотрящего не эту троицу из комнаты! И МОЕ сокровенное желание будет исполнено."

akipik, Root, действительно, хорошо сказал, хотя, на мой взгляд, слишком патетично… Давайте рассмотрим, что есть ЗНАНИЕ ЖЕЛАНИЯ… Если желание осознанно, то к чему это приводит? К его выполнению? Вот незадача, желание, его архетипические «корешки» всегда коренятся в глубинах бессознательного. Так, что желание НИКОГДА не может в полной МЕРЕ быть осознанным. Теперь приходим к чувству, - чувству МЕРЫ. Возникает вопрос, а что же это такое, - чувство МЕРЫ? С одной стороны рациональное, если МЕРА (можно измерить), с другой, иррациональная данность человеку через его ощущения (в частности через соматику). И хотя «дедушка» (Юнг) утверждает, что чувство это рациональная функция, частенько запутывается в этом, отождествляя чувство с ощущениями, называя это странный конгломерат «сенсорикой»… Вот мы пришли в «Комнату», обратите внимание с огромным риском для своей жизни. Ощущение такое, что в «Комнату» стремятся обреченные люди, те которые УЖЕ НИЧЕГО не ждут от жизни. Комната в этой коннотации подобна Богу. Войти в Комнату, значить уподобиться божественной благодати, но, уподобившись ей, человек все же остается человеком, так как он обречен на ВЫБОР… Бог ("индивидуальный" бог, самость)не выбирает, она ЗНАЕТ…

Vladimir, я плохо Вас понимаю. Я не подготовлена в этих вопросах. Юнга читала только автобиографию и еще "Стадии жизни". Меня "занесло" на Ваш разговор только благодаря поиску Яндекса, я искала форумы, где обсуждается "Сталкер" Так что простите... Я не могу быть достойным собеседником. Моя коммуникационная труба какая-то одностороняя :) Вот что еще понадумала-поначувствовала я: В финале "Сталкера" - почему он так вообще пробирает до глубины души - даётся ощущение того, как в человеке бродит закваска (Дух Святой)... Сейчас объясню... эта троица - воля (Сталкер), сердце (Писатель) и разум (Учёный) - мы, созерцая их, созерцаем себя, и то, что происходило с ними на протяжении фильма и в финале, происходит с нами. А что происходило и происходит с ними? Они оказываются в одной связке и должны постоянно согласовывать свои действия. Если сердце рванётся напрямик, говоря, что тут рукой подать (это, кстати, про меня), то ему не удастся войти в комнату, какая-то неведомая сила остановит его и заставит вернуться. Если разум не хочет идти к комнате, предлагая "я вас здесь подожду", то никто никуда не пойдёт, все должны вернуться. Если воля встречает трудности, испытывает неуверенность, страх, то все должны отдыхать, все трое впадают в дремоту... И воля пробуждается когда? - фрагмент чтения Откровения... Они идут, напрягаясь каждый по полной программе... И потом на пороге комнаты... ощущение просто диких перегрузок у каждого... они конфликтуют, но примиряются... И разум освободился от своей идеи... и сердце успокоилось от своих переживаний... и воля раскрылась - расслабилась, призналась в собственной слабости... Они сидят все трое в каком-то созерцании, чувствуя что-то общее... Что это? Это приближение к тому состоянию в человеке, когда он приходит к самому себе, узнаёт самого себя - становится очень искренним, прозрачным и бесстрастным, душа очищается... Так вот про закваску - (это притча из Евангелия) - я своими словами не смогу передать, но вот в сети нашла великолепное объяснение этой притчи: "Господь сказал: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все (Мф. 13, 33). Ты хотела бы знать тайну этих слов, сестра. Поистине, в них заключена великая духовная тайна. Плотскому разуму эта притча кажется до смешного простой. Ибо телесный человек не разумеет того, что от Духа Божия, а здесь требуется рассуждение духовное. А когда рассудишь духовно, как рассуждали святые, тогда увидишь, что эта притча означает следующее: закваска символизирует Духа Святаго. Женщина символизирует человеческую душу. Взяв, положить - взяв от Бога, в себя вместить. Три меры - три способности души: разум, сердце и воля. Мука - три способности души в своем обычном естественном состоянии. Пока не вскисло, пока все они не взойдут, не проникнутся Святым Духом. Иными словами, душа христианина, когда становится достойной, приемлет от Творца своего Духа Его. Приняв, держит Его в уме своем, пока ум не обожится; и держит в сердце, пока сердце не обожится; и держит в воле, пока воля не обожится; и непрестанно держит Его в трех мерах одновременно, пока душа полностью не обожится. А когда все обожится, тогда и просветится, и взойдет, как перебродившее тесто. Так душа становится великой, богатой и святой. Тогда душа приобретает способность переродить, одухотворить, освятить и тело, как свой орган. Разве не таково Царство Божие? И разве не чудесна притча эта? Мир тебе и благодать от Господа. Святитель Николай Сербский"

akipik, не понимаю, что есть «достойный собеседник»… Достойна тема, которая обсуждается… «В финале "Сталкера" - почему он так вообще пробирает до глубины души - даётся ощущение того, как в человеке бродит закваска (Дух Святой)...» Совершенно верно, в юнгианстве «Святой Дух» отождествляется с Духом Меркурия – трансцендентной функцией, которая создает связь между базовой составляющей психики (коллективным бессознательным) и сознанием, т.н. эго-комплексом. В «Сталкере» «вытаскивается», рельефно обозначается, персонифицируется в образе сталкера эта функция, и наблюдатель (зритель) вдруг обнаруживает, что помимо привычного для себя мира, существует НЕЧТО ДРУГОЕ, то, о чем он никогда не задумывался.

Возможно, я не так выразилась - я не то чтобы достойна или не достойна. Я просто не понимаю Вашего ответа... не понимаю слов. трансцендентной функцией, базовой составляющей психики, эго-комплексом, персонифицируется в образе сталкера эта функция - это я совсем не понимаю... простите...

Понимаю, что непонятно... Но, ничем помочь не могу, подтягивайтесь, вы на юнгианском форуме :) Юнга часто упрекали, что он писал "непонятно", на, что он приводил неоспоримый аргумент - думайте, учитесь...

Желания, особенно сокровенные, генерит в нас что-то такое, что мы не можем контролировать. Само желание мы еще можем контролировать, можем подавлять или сдерживать. Но вот то, что рождает в нас наше желание - это слишком глубоко... И я не углубляюсь в психоанализ, а просто верю, что желания даёт Бог. Он же и исполняет их. То есть - на всё воля Божья... Просто верю, что существует тот уровень, та высота, с которой всё знаемое, видимое и чувствуемое нами, выглядит как точка. Это и есть Божественный уровень, там только Бог и Его воля. Он управляет всем - всевидящий, всемогущий и всемилостивый. И герои фильма в течении всего пути преодолевают свой страх... они учатся доверять Тому, Кто всё это создал и появил их в этом мире. Они не входят в комнату, возможно, поняв, что комната повсюду... они уже в ней. Исполняется сокровенное - каждому по делам его. Дела (совокупность совершенных в жизни действий или можно, наверно назвать это кармой) являются как бы почвой для ростка желания. И опять же... желание всегда и у всех по сути одно - человек ищет блага для себя. Но карма определяет то, в чём человек будет видеть своё благо... Если кому-то нужно (у кого-то возникнет ЖЕЛАНИЕ) - тут ссылки на темы, посвященные фильму "Сталкер" и творчеству Тарковского в целом: здесь можно скачать этот фильм http://film.arjlover.net/film/stalker.cd1.avi http://film.arjlover.net/film/stalker.cd2.avi Здесь рецензии на фильм "Сталкер" http://nfp.oedipus.ru/node/66 http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=1488 http://www.yahha.com/article.php?sid=90 http://www.kinomag.ru/review-rvz23.html Дневники Тарковского http://www.rg.ru/2008/02/21/tarkovsky.html Темы о Тарковском и его фильмах на различных форумах http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=17748&st=0&start=0 http://forum.tarkovsky.su/index.php?showtopic=71&st=0 http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=1&t=7445&st=0&sk=t&sd=a http://bashlachev.info/forum/viewtopic.php?t=375 http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=559 http://www.kinomania.ru/forums/showthread.php?t=94 http://www.silenthill.ru/forum/index.php?showtopic=11223&st=0 http://eklad.ru/index.php?showtopic=1889 http://www.alisa.net/forum/viewtopic.php?t=5643&postdays=0&postorder=asc&start=0 http://www.ufa-sretenie.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?2126

"то и есть Божественный уровень, там только Бог и Его воля. Он управляет всем - всевидящий, всемогущий и всемилостивый.
И герои фильма в течении всего пути преодолевают свой страх... они учатся доверять Тому, Кто всё это создал и появил их в этом мире.
Они не входят в комнату, возможно, поняв, что комната повсюду... они уже в ней."

а актеры? чего в это время делают актеры, у?

Имхо, сокровенное желание связано с Надиром - так называемой Глубиной Неба (IC) индивидуального гороскопа. Юнг связывал эту точку с чувством, я называю несколько другим словом: смысл...

Велик соблазн человека наделить Бога ВСЕМ, так мы делаем из Бога (прости меня Боже) "козлом отпущения"... Там где начинается СОЗНАНИЕ, Бог бессилен...

"Там где начинается СОЗНАНИЕ, Бог бессилен..." Так понравилось, хоть в рамочку и на стенку!!!! ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.