Сотая обезьянка - современный миф

Перенесено от сюда. "Сотая обезьянка" - это название современного мифа. Эта история стала известна и описана лишь пару десятилетий назад, и с тех пор ее рассказывают и пересказывают во всем мире. Миф об обезьянке возник совсем недавно, однако, как и в греческих мифах, повествующих о троянской войне, уже сейчас не совсем ясно, где тут заканчиваются факты и начинаются метафоры. Основой для мифа послужили научные наблюдения за колониями обезьян в Японии. Наиболее известная версия этой истории написана Кеном Кейзом-младшим, и именно ее я вкратце перескажу здесь: Японские ученые в течение тридцати лет изучали колонии обезьян на ряде отделенных друг от друга островов. Чтобы легче было наблюдать за поведением животных, исследователи регулярно раскладывали для них на берегу моря бататы. Обезьянки выходили из леса на берег, чтобы взять пищу, и были видны как на ладони. Однажды полуторогодовалая обезьянка по имени Имо попробовала перед едой помыть батат в море. Можно догадаться, что клубни, очищенные от земли и песка, есть приятнее, чем грязные; возможно также, они были немного солоноватыми. Имо поделилась своим открытием с товарищами по игре и с матерью. Со временем все больше и больше обезьянок мыли бататы перед едой. Вначале научились друг у друга малыши, малышам стали подражать их родители, а затем и взрослые стали учиться друг у друга. В один прекрасный день ученые обнаружили, что все обезьянки на данном острове моют бататы перед едой. Это само по себе достаточно любопытно, но самое удивительное другое: после того как изменилось поведение обезьянок в этой колонии, то же самое произошло и на всех остальных островах. Теперь они все мыли бататы - несмотря на то, что обезьянки с разных островов не контактируют друг с другом. Здесь мы видим подтверждение теории Шелдрейка -данный феномен может объяснить существование морфогенетического поля. "Сотая обезьянка" -это гипотетическая анонимная обезьянка, которая создает эффект лавины: когда она перенимает новую манеру поведения, количество обезьянок, ведущих себя по-новому, достигает критической массы, после чего все обезьянки на всех островах начинают мыть бататы." Джин Шинода Болен "Боги в каждом мужчине. Архетипы, управляющие жизнью мужчин." Автор: trixter, дата: сб, 15/03/2008 - 13:45 Меня такие мифы, хотя, если это все действительно результат наблюдений ученых - то какой же это миф?, несколько пугают и заставляет к ним относиться с особой въедливостью, поетому я уж как-нибудь поищу инфу (кричесскую)), естессно) на этот счет в сети. Значит, сразу стали все мыть бататы, говоришь??? Подмигивает Просто дело тут вот в чем. Если с помощью этих теорий или мифов пытаться что-то начать обосновывать в человечском поведении, то к чему это приведет? Сразу появятся много специалистов, которые будут знать как быть бататы, когда их мыть, а так же - кто и для кого будет мыть бататы, ну и конечно - какие бататы лучше Улыбка Примеров-то - куча необъятная, уже. Мало? А какие тут просторы, чтобы помечтать о безграничной манипуляции... К черту генную инженерию, запускаем "сотую обезяну"Подмигивает)) - и делов-то. Ведь я же знаю, что нужно мыть бататы, знаю как... и т.п. Подмигивает Я ж ради благой цели стараюсь, мои намерения - добры... Подмигивает Но даже на первый взгляд - не все так просто (к счастью). Может это и работает среди обезян))) , но опять вопрос - насколько правомерно реалии (какие реалии? - наши гипотезы-мифы о реалиях) из жизни животных переносить в жизнь человека. Не работает это. И есть масса прмеров показывающая бессмысленность подобных аналогий. В частности, - многообразие культур и традиций. Яркий пример - сейчас практически соседствуют культуры, где проходят гей-парады, разоешены гомо-браки, гомосексуалиствов избирают на посты мэров крупных городов, и культуры где гомосекусализм преследуется сммым жестоким образом. Где же ты, сотая обезьянка? Автор: trixter, дата: сб, 15/03/2008 - 13:54 Джин Шинода Болен "Боги в каждом мужчине. Архетипы, управляющие жизнью мужчин." мне уже такие названия слух (глаза) режжжут. просто если ты начинаешь думать что нашел нечто управляющее жизнью то велик соблазн начать думать что ты можешь поучавствовать в этом процессе. если ты уже не думаешьименно так. у делеза в логике смысла в главе платон и симулякр об этом речь идет. "хорошие претенденты"
"мне кажется эта обезьяна имеет отношение к тому, что Деррида вот здесь называет "темным местом"" "темное место" это типа точки сингулярности в космологии? Ответ на вопрос, что было раньше курица или яйцо? Я правильно понял?
это было мое темное ощущение по поводу темного места :) , не знаю, может я просто притянул Деррида за уши, не исключаю ;) Там текст о лекции Деррида прочитанной в Штатах к годовщине "Declarations d'Independence", где он ставит проблему невозможности "arche" - точки отсчета конкретной исторической ситуации: ситуации самостоятельности. Жаль, что он так сложно излагал... :) А может наоборот - хорошо. ;) Невозможно однозначно его понять "...Представители Конгресса, подписавшие Декларацию, называли себя уполномоченными "честных людей этих... штатов" ("by the authority of the good people of those… states"). Оказывается, что честные люди - вот последние подписавшиеся. Но остается "une obscurite" - "темное место". Остается самостоятельность "честных людей": была ли она просто декларирована или создана этим документом? Не Декларация ли сделала и создала этот факт? Деррида напишет, что это "obscurite ", это "темное место" должно сохраняться, чтобы получился "желаемый результат" ("l'effet recherche")... ...Так что же пишет Деррида? Он пишет, что Джефферсон пишет от имени представителей Генерального конгресса, которые пишут от имени других конгрессов, которые пишут от имени честных американцев, которые пишут от имени Бога, который сам пишет мир. Но Бог никого не представляет. Он пишет мир (то есть называет мир) во имя Самого Себя. Ну а если Бога нет? Если Бог сам - "представитель" человеческого представления?..."
Ладно, Процион, это все фигня, есть вещи и поважнее ;) LOST посмотрел? :) ;)
"LOST посмотрел?" Да :) Эта серия порадовала меня очередной находкой сценаристов, как запутать зрителя. Интересно как вот эта притягательность тайны в детективах, когда до конца неизвестно кто же убийца, перешла из своей сферы содержания в сферу формы сюжета: теперь до конца не известно, что же произошло, а эффект тот же. :) Потрясающе.
procyon Социум - игра сознательных игроков ------------- Имхо: социум - игра молосознательных игроков (почти бессознательных игроков)
"Имхо: социум - игра молосознательных игроков (почти бессознательных игроков)" :) Как бы мало ни было, обезьянки тут в проигрыше. :)
А 101 обезьянка - это что? ;)
забавно это слышать о тех, кто развиол идею об интертекстуальности. Вы не знакомы с ней? Opelia, если хотите поговорить о постмодернизме, то это отдельная тема, однако, если Вам он не близок, то... В общем-то также имеет смысл хорошо представлять себе, о чем говоришь. "А, если вы признаете непрерывную связь Живого (вопрос об истоках жизни не обсуждаем), как же можно говорить о независимости от инстинктов?" Я не знаю, что такое "непрерыная связь живого". Я вообще в последнее время стараюсь быть внимательным к понятиям и терминам. Однако, если Вы всерьез будете говорить о том, что инстинкты (само это понятие оспаривается и обсуждается уже давно) действительно играют какую-то важную роль в жизни человека, то я пожалуй устранюсь... ---------------- Трикстер, меня легко спровоцировать на "обсуждалки", особенно об инстинктах... Ага, я всерьез буду говорить о том, что именно они до сих пор обеспечивали Ваше существование в этой "майе". Непрерывная связь Живого - не термин и не понятие - просто факт. И я дейстительно первый раз слышу об интертекстуальности и постмотернизм, как и любой "изм" меня интересует в связи с Целым.
procyon Это почему?
Связь только с "модерном"
"Это почему?" У обезьянок нету социума, по крайней мере такого сложного как у людей. Следовательно, у обезьянок меньше того, что определяет такую сложность. Я думаю, это - сознание. Короче говоря, когда я говорил об сознательных игроках, я имел в виду сознательных относительно обезьянок.
"У обезьянок нету социума" Возражаю - есть социум обезьянок... ;) "Следовательно, у обезьянок меньше того, что определяет такую сложность" Возражаю - откуда нам, людям знать какие сложности у обезьянок? ;) Короче, сознательные игроки, такая же белеберда, как и бессознательные... :)
Про социальность обезьян: известно пять типов семьи у обезьян, что в общем-то поболее человеческих типов семьи будет и поразнообразнее. OM MAITREYA NAMAH
Дима, тут не арифметика нужна...
Уй, какой социум есть у обезьянок, и сложности у них такие же, как у нас. Шимпанзенок (способный к самостоятельой жизни), но с сильнейшей материнской зависимостью зачах и помер после смерти матери. Вопрос о сознательности игроков - не закрыт!
"Вопрос о сознательности игроков - не закрыт!" Opelia, эк, как вас разярило... :) И что вы думаете о сознательности игроков?

"..известно пять типов семьи у обезьян,что вобщем-то поболее человеческих типов семьи будет и поразнообразнее."
Ну а чем обезьянам еще заниматься?Laughing
Да и человек всякое придумывать горазд.Wink

Ну а чем обезьянам еще заниматься? Да и человек всякое придумывать горазд. +++++++++++++++++++++++++++++++ Вы про истинное многосамцовое стадо? У нас нынче общество так устроено: учимся, дважды сапиенсы же всё-таки... OM MAITREYA NAMAH
Сознательность игроков - имеет ли место быть? Имхо - одна бессознательность несет их во весь опор с неведомыми целями...
"одна бессознательность несет их во весь опор с неведомыми целями..." Так уж, и "неведомым"?
Сознательность игроков - имеет ли место быть? Имхо - одна бессознательность несет их во весь опор с неведомыми целями... ++++++++++++++++++++++++++ Теоретически - да. В Индии, например, есть два слова, обозначающие игру: крида - это когда вами играют, и лила, когда вы способны управлять игрой. OM MAITREYA NAMAH
maitreya Обезьянки тоже разные: у орангутангов нет гарема - одиночки.
"Вы про истинное многосапмцовое стадо?"
Не,мне такая истина в голову не пришла.
Интересный вариант.Laughing
"У нас нынче общество так устроено:учимся, дважды сапиенсы же ивсе-таки..."
Это вы про что - про образование,или про семью?
Vladimir Если лудоманы - право, не хочу видеть этой цели, потому что понимаю куда приведет... А другие игроки - могут быть варианты...
Известно, что чем меньше сознательный уровень, тем больше развита имитация... Вопрос: кто кого имитирует - человек обезьяну или наоборот?
Про Единую Россию... OM MAITREYA NAMAH
А другие игроки - могут быть варианты... Какие?
Ну вы закрутили интригу. :) Ладно, если вопрос о сознательности игроков не закрыт, давайте поставим вопрос ребром: обезьянки - сознательные особи? человеки (совершеннолетние, умеющие читать и писать) - сознательные особи?
"Вопрос: кто кого имитирует-человек обезьяну или наоборот?"
Предлагаете смешать мух с котлетами?Wink
обезьянки - сознательные особи? С точки зрения обезьянок - сознательные, а кто против, того прошу доказать обратное...