Сотая обезьянка - современный миф

Перенесено от сюда. "Сотая обезьянка" - это название современного мифа. Эта история стала известна и описана лишь пару десятилетий назад, и с тех пор ее рассказывают и пересказывают во всем мире. Миф об обезьянке возник совсем недавно, однако, как и в греческих мифах, повествующих о троянской войне, уже сейчас не совсем ясно, где тут заканчиваются факты и начинаются метафоры. Основой для мифа послужили научные наблюдения за колониями обезьян в Японии. Наиболее известная версия этой истории написана Кеном Кейзом-младшим, и именно ее я вкратце перескажу здесь: Японские ученые в течение тридцати лет изучали колонии обезьян на ряде отделенных друг от друга островов. Чтобы легче было наблюдать за поведением животных, исследователи регулярно раскладывали для них на берегу моря бататы. Обезьянки выходили из леса на берег, чтобы взять пищу, и были видны как на ладони. Однажды полуторогодовалая обезьянка по имени Имо попробовала перед едой помыть батат в море. Можно догадаться, что клубни, очищенные от земли и песка, есть приятнее, чем грязные; возможно также, они были немного солоноватыми. Имо поделилась своим открытием с товарищами по игре и с матерью. Со временем все больше и больше обезьянок мыли бататы перед едой. Вначале научились друг у друга малыши, малышам стали подражать их родители, а затем и взрослые стали учиться друг у друга. В один прекрасный день ученые обнаружили, что все обезьянки на данном острове моют бататы перед едой. Это само по себе достаточно любопытно, но самое удивительное другое: после того как изменилось поведение обезьянок в этой колонии, то же самое произошло и на всех остальных островах. Теперь они все мыли бататы - несмотря на то, что обезьянки с разных островов не контактируют друг с другом. Здесь мы видим подтверждение теории Шелдрейка -данный феномен может объяснить существование морфогенетического поля. "Сотая обезьянка" -это гипотетическая анонимная обезьянка, которая создает эффект лавины: когда она перенимает новую манеру поведения, количество обезьянок, ведущих себя по-новому, достигает критической массы, после чего все обезьянки на всех островах начинают мыть бататы." Джин Шинода Болен "Боги в каждом мужчине. Архетипы, управляющие жизнью мужчин." Автор: trixter, дата: сб, 15/03/2008 - 13:45 Меня такие мифы, хотя, если это все действительно результат наблюдений ученых - то какой же это миф?, несколько пугают и заставляет к ним относиться с особой въедливостью, поетому я уж как-нибудь поищу инфу (кричесскую)), естессно) на этот счет в сети. Значит, сразу стали все мыть бататы, говоришь??? Подмигивает Просто дело тут вот в чем. Если с помощью этих теорий или мифов пытаться что-то начать обосновывать в человечском поведении, то к чему это приведет? Сразу появятся много специалистов, которые будут знать как быть бататы, когда их мыть, а так же - кто и для кого будет мыть бататы, ну и конечно - какие бататы лучше Улыбка Примеров-то - куча необъятная, уже. Мало? А какие тут просторы, чтобы помечтать о безграничной манипуляции... К черту генную инженерию, запускаем "сотую обезяну"Подмигивает)) - и делов-то. Ведь я же знаю, что нужно мыть бататы, знаю как... и т.п. Подмигивает Я ж ради благой цели стараюсь, мои намерения - добры... Подмигивает Но даже на первый взгляд - не все так просто (к счастью). Может это и работает среди обезян))) , но опять вопрос - насколько правомерно реалии (какие реалии? - наши гипотезы-мифы о реалиях) из жизни животных переносить в жизнь человека. Не работает это. И есть масса прмеров показывающая бессмысленность подобных аналогий. В частности, - многообразие культур и традиций. Яркий пример - сейчас практически соседствуют культуры, где проходят гей-парады, разоешены гомо-браки, гомосексуалиствов избирают на посты мэров крупных городов, и культуры где гомосекусализм преследуется сммым жестоким образом. Где же ты, сотая обезьянка? Автор: trixter, дата: сб, 15/03/2008 - 13:54 Джин Шинода Болен "Боги в каждом мужчине. Архетипы, управляющие жизнью мужчин." мне уже такие названия слух (глаза) режжжут. просто если ты начинаешь думать что нашел нечто управляющее жизнью то велик соблазн начать думать что ты можешь поучавствовать в этом процессе. если ты уже не думаешьименно так. у делеза в логике смысла в главе платон и симулякр об этом речь идет. "хорошие претенденты"
trixter Читая Ваш предпоследний пост, подумала, что меня разыгрывают... Но сейчас понимаю, что это какое-то недоразумение. Я ничего не говорила о своей позиции. Если я признаю, что человеку, как и животному, присущи инстинкты продолжения рода и самосохранения, из этого еще не следует какая-то позиция. Ссылку http://www.jungland.ru/node/2722 посмотрела - никаких возражений. "Юнгу нужно было придать больше веса своим идеям". Сразу вспомнился Чичиков, объяснявший интересующимся, зачем ему мертвые души: для придания большего веса в обществе. Ну, зачем Вы так с Юнгом... Ученому с такими приемчиками - грош цена. Надеюсь на понимание.
(мое мнение) - чистый-объективный-научный-непредвзятый (и пр.) процесс познания - это иллюзия. Как и образ такого вот ученого. Аллегория с Чичиковым в данном случае - это упрощение, сведение к абсурду; во всяком случае я несколько другое имел имел ввиду. Все гораздо, гораздо сложнее ;)
trixter Чистый, объективный, непредвзятый - иллюзия. Наука об этом знает и скромно понимая свои ограничения, продолжает процесс познания своим способом. Дело не в образе ученого, а в этике ученого - не заниматься подтасовками, не опираться на домыслы. Если Юнг считал архетипы коррелятами инстинктов, то без сомнения был уверен в существовании инстинктов. "Все гораздо, гораздо сложнее" Одну сложность я уже вижу - у нас разные подходы: у меня эмпирический, у Вас, похоже, философский, для меня, увы,почти не доступный. Когда я по оплошности залезаю в эти области, то со второй страницы желание что-то узнать сокращается до вопроса о степени собственной дебильности. :) И, все-таки, надеюсь на понимание.
trixter "архетипы - корреляты инстинктов" ну зачем все так буквально воспринимать? ... Тут огромные несостыковки просто на поверхности. Я вот о чем. Важнейшие архетипы - это архетипы структуры личности. Анима-Анимус, Мать, Отец, Ребенок, Старец. И как это может быть связано с инстинктами? --------------------- Я хотела ответить на эти вопросы, но ведь получится пересказ Юнга своими словами. В "Инстинкт и бессознательное" он не просто касается, а подробно разбирает их. У меня его понимание не вызывает никаких возражений (пока). Наверное, мне все-таки нужно как-то обозначить свою позицию. Она очень простая. Если я хочу понять человека - кто он, откуда и куда идет, то я должна понимать все, что было до человека - всю непрерывную жизненную цепь.