Критика Юнга

Здравствуйте. Давно интересуюсь учением Юнга, но всегда были непонятны некоторые вопросы. Например, психоанализ Юнга претендует на научность(как и фрейдистский), но не очень далёк от использования научных методов(эксперимента, например), принципы фальсификации,верификации тут тоже не работают. Толкование сновидений в различных школах психоанализа различны и больше напоминают восприятие пятен Рошара, потом нет никакой уверенности, что сон несёт именно ту информацию, которую видит психоаналитик. В то время физиологи мозга пытаются доказать, что сновидение всего лишь эпифеномен сна и никакой информации нести не может. Как-то наткнулся в Сети на следующую статью: http://www.scorcher.ru/art/mist/jung/jung.php Прошу юнгианцев её прокомментировать, если не влом. Вообще психологию я знаю только поверхностно(я по образованию философ),с Вашей помощью надеюсь разобраться получше. Спасибо.
О, известный сайт :) Как-то в поисках интересного по теме юнгианства, я на него наткнулся. По-моему, автор этого ресурса стоит на позитивистких позициях, которые в психологии не работают... поэтому даже не заходя по ссылке могу Вам сказать, что с этой позицией спорить невозможно - она совсем из другого мира, из мира конкретных вещей... То же можно сказать и о научности анализа - это скорей стиль его текстов, чем метод... в методе все намного сложнее и вобщем-то научным(или только научным) его назвать не получиться, как Вы правильно подметили "принципы фальсификации,верификации тут тоже не работают". По статье может немного позже еще напишу. "В то время физиологи мозга пытаются доказать, что сновидение всего лишь эпифеномен сна и никакой информации нести не может." ...для физиологов - конечно не несет... :) Причем для этих конкретных, ведь в снах часто отражаются психофизиологические процессы....
Доброго времени суток и пространства психического опыта, Strangedays! Во-первых, аналитическая психология Юнга никогда не претендовала на статус научности. Дело в том, что чудо непосредственного, живого религиозного опыта нельзя завернуть в глянцевую упаковочку общезначимости и общедоступности. Во-вторых, действительно, занятная статейка. Ну что можно сказать? Многое, реконструируя по тексту образ написавшего (не апофатикой единой жив человек, но и анализом), однако, ограничусь главным. Автор статьи демонстрирует свой приоритет парадигмы европейского рационализма над иными возможными парадигмами. Слабым местом этой по-кантиански скучной и по-энгельсовски примитивной парадигмы мне (как бывшему профессиональному философу) видится игнорирование китайского принципа: у каждой вещи своё Дао. Философски говоря, грешок рассматриваемой парадигмы - в сведении системы к структуре, а, следовательно, в абсолютизации интегративных системных отношений и вытеснении отношений базисных и специфических, так сказать, в бессознательное. Вообще, я предпочитаю модель Куна модели Лакатоса, в связи с чем не могу не заметить, что юнгианская онтология очень близка как к традиционным религиозно-философским онтологиям (например, буддийской, и многие современные буддийские мыслители это открыто признают), так и к современным научным (например, квантово-физической, в свете которой представления о возможности бессубъектного объекта не соответствуют критерию научности). Юнг неплохо смотрится в одном ряду с такими интеллектуальными монстрами прошлого, как Лао-Цзы, Аристотель, Дионисий Ареопагит, Николай Кузанский, Лейбниц и Шеллинг, не смотря на то, что сам Карл Густавич всячески отмазывался от маски философа, упорно повторяя, что он эмпирик. Автору статьи не мешало бы испытать на собственном опыте иррациональную природу бытия, не нуждающегося в логических подштанниках исследовательских программ и прочих "методологических" залипух сциентисткого рафинада. Завершая, рекомендую вдуматься в смысл известного изречения из Евангелия от Иоанна: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда ?приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа"...?
maitreya, снимаю шляпу :)
???S?, s?, Maestro-maitreya, bravo, brav?simo!!!
Психологию вообще сложно назвать наукой. А ту, которая изучает бессознательное - еще сложнее. Наука подразумевает (в числе прочего) воспроизведение опыта, какую-то объективность и воспроизводимость результатов. Там где фигурирует нечто принципиально неизмеримое и непредсказуемое(бессознательное), не приходится мечтать о научной точности. И, тем не менее, некоторые закономерности и некоторую воспроизводимость мы все же наблюдаем в психоаналитической и аналитической терапии. Юнг не сознал метод лечения, он создал теорию - некую концепцию, как и предлагается в той статье ее назвать, эзотерическую. Я с этим согласна, Юнг - не врач, он эзотерик. Его главной идеей было познание, а не лечение. ------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Я, врач с 30-летним стажем могу со всей ответственностью заявить, что врачевание - это в большей мере познание, нежели лечение...
Статус врача еще ни о чем не говорит. Более того, мой опыт обращения к советским врачам настолько плачевен, что именно статус врача я бы в меньшей степени ассоциировала с внутренней позицией врача. А советская психиатрия, это вообще - отдельная статья... Как-то вспомнились нацистские эксперименты над людьми - все ради познания! -------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Лариса, вы о чем?
maitreya
По пафосности Ваше сообщение вполне сравнимо с сайтом Скорчера, поздравляю Wink
Хочу задать один простой вопрос:
не противопоставляете ли Вы позиции "позитивизм юбер аллес" позицию "даосизм юбер аллес" - ?
Если "да" - то, на мой взгляд, это довольно... примитивно.

И ещё вопрос, уже более интересный:
как, по-Вашему, соотносятся креативы Юнга с теорией систем?
PXG, кроме даосизма существует достаточно других -измов, альтернативных позитивизму, да и не в -изме дело: Дух дышит где хочет.
Теория систем (по крайней мере в её официальной версии), к сожалению, это скорее провозглашённый лозунг, так и остающийся лозунгом, чем действительная теория систем. Херят "юнговские креативы" "теорию систем". По-моему, Юнг - нехилый системщик...


maitreya

По-моему, Юнг - нехилый системщик...

Т.е., Вам тоже показалось, что стиль рассуждений Юнга похож на системный?
Спасибо Smile
Ваше замечание ценно для меня.
Не то, чтобы показалось, мне есть с чем сравнивать (лет -надцать системной методологией занимался)...
Знаете ли, пробовал я относиться к архетипам как к отдельным персонажам и писать им письма... А, ну да, о системах.Системный подход отталкивается от бихевиоризма, ИМХО. Я вообще не понимаю, как можно сочетать Юнга с бихевиоризмом. Вообще, если подходить к архетипам как к функциям, многого ли можно добиться? И что для них будет переменной?
Системный подход не ограничивается рассмотрением функционирования. Сведение разнообразия системных отношений к отношениям функционирования - это подмена системы структурой, что методологически некорректно и попахивает позитивизмом. А "отталкивается" системный подход от системообразующего противоречия, то есть отношения "система-среда"...
подмена системы структурой ... попахивает позитивизмом

Не то, чтобы "попахивает", но, собственно, в этом есть суть позитивистского подхода ;)
LaughingLaughingLaughing
Спасибо за разъяснения

Xinhua News Agency - the recent with unmanned hunting terrorists target strength, reflecting Cheap wedding dresses the White House counter-terrorism strategy to adjust.

"times" reported that 1 day, lasting 10 years of Cheap Christian Louboutin the war on terror faces transition, the Replica watches United States will rely heavily on the drone attacks, anti-terrorism, avoid long time-consuming and costly ground war.

analyst said, Rolex Fake watches for sale the war in Iraq and war cost the United States large military, financial, prospect and unpredictable, prompted the United States concerns Barack drone attacks, special forces raids and other unconventional combat mode.

the United States Institute of foreign affairs analyst, Maca was outspoken, large-scale war obviously."Blood and treasure in the loss of the great, the outcome is unpredictable, domestic support for the war to reduce......War the country where Wedding dresses under 100 people hate us presence."

the United States overseas deployment of troops of high cost, Cheap wedding dresses consumes about 1000000 years each soldier.The United States Brown University report released in June shows, the wars in Replica watches Iraq and Afghanistan will eventually cost the United States $3.7.

, in contrast, the use of drones Replica rolex Cheap Christian louboutin shoes in low cost.The United States Air force estimates, maintain its global air monitoring network need $5000000000 a year.The Pentagon required for next year by $5000000000, for operation and expansion of UAV formation.

drone attacks have repeatedly won the recent.In September 30th, the United Replica watches Rolex replica States drones in a fixed-point clearing operations in the Arabia peninsula. "Base" the organization, "the Internet branch members of bin Laden" Anwar aorangi.

from the angle of strategy analysis, drone attack in low cost, accurate strikes, the The best designer wedding gowns risk of small, can be effective against hiding in remote areas of the armed organization goal.

with more capital investment and technical progress, UAV is expected to expand the scope of combat, improve accuracy, reducing civilian casualties.

technical staff from the United States native remote control thousands of miles away in drone attacks.Each drone need about 150 people support, Red bottom shoes are responsible for the operation, repair, intelligence analysis.

normally, analysts Replica rolex need to study a lot, audio information, to identify the targets, and then choose the opportunity to make hunting.

Wedding dresses American UAV formation development is rapid.The United States reports, secret CIA in Peninsular Arabia, Africa some UAV base construction.

while the White House and the christian louboutin fake shoes senior military has increasingly emphasized the importance of UAV, but not without concerns, because of UAV Using face restrictions.

drone attacks may be triggered by host country protests longines replica and legal disputes.The United States of America drone attacks in northwest area of Pakistan, causing civilian casualties, led the Pakistan government attacks.

in addition, UAV itself apparent limitation, it is impossible to eliminate the terrorist organization itself.The Pentagon says frankly, UAVs are not a panacea.

, a senior official told the "The Pentagon" New ap watches replica York Times, UAV is against terrorist organization as a tool, "in most cases, sherri hill UAV used against conventional cracking methods cannot Red bottoms work wedding dresses under 100 goal, because many terrorists hiding in the remote areas of complex terrain".

, some analysts say, 10 years that military means to eliminate terrorism, terrorist organizations, including the drone attacks.