Где искать хорошего психотерапевта и как его вычислить среди "не-хороших" ?

Алиса, в первую очередь вы должны осознать свою ПОТРЕБНОСТЬ в терапии, иначе потребность может превратиться в ТРЕБОВАНИЕ... "надо для начала куда-то отправиться - вопрос: куда"? Я так понимаю, если вы себя обозначили как Алиса в..., то не сомневайтесь - в страну Чудес. П.Т чудес не обещает, но всякое бывает... Иногда чудеса происходят, и Алиса превращается во взрослую женщину.... По большому счету весь процесс П.Т. направлен на взросление, к которому мы все так страстно стремимся, и которого так боимся... Найти хорошего П. терапевта, это как найти жену или мужа.... Очень сложно, и не факт, что много берет....

Полностью согласен с тем, что написал Владимир. От себя добавлю: не получилось найти хорошего психотерапевта, не расстраивайтесь, попробуйте ещё, потом ещё и т. д. Как правило, хорошего психотерапевта находят достаточно опытные в поиске...

Терпеливее.... :)

Не хочу замусоривать форум ещё одной темой, лучше подниму старую. Тем паче, что актуальность данной темы не утрачивает свою силу. Автор: maitreya, дата: ср, 29/04/2009 - 18:28 "Полностью согласен с тем, что написал Владимир. От себя добавлю: не получилось найти хорошего психотерапевта, не расстраивайтесь, попробуйте ещё, потом ещё и т. д. " – т. е. “ ещё, потом ещё и т. д.”: вычеркните, из своей жизни 10 лет, потом ещё 10 … У меня вопрос, не где и как искать специалиста, вопрос – почему квалификация подавляющего большинства психологов находится на уровне ниже плинтуса? Почему, если человек приходит с банальной депрессией, горе “спецы” ещё чем-то могут помочь. А если что-то по серьёзнее – ступор, растерянный взгляд и желание по быстрее избавиться от клиента. Почему, если сейчас выпускают много литературы по психологии, почему эту литературу должен читать я, а не они? “Они” – полчища, орды псевдо-психологов, упорно не желающих видеть дальше своего носа … Перлы профориентаторов впору Задорнову включать в свои концерты … Хотя, более менее внятная классификация есть, например у Менделевича В. Д. “Психология девиантного поведения”. И ещё один вопрос. Насколько я понял, наиболее значимый вклад в психологии внесли Фрейд и Юнг? Я прав или нет?

Тут может быть два варианта - либо вам действительно попадались плохие специалисты, либо ваше заболевание таково, что вы любого обесцените. Полагаю, что второе более вероятно, и что вы можете переживать триумф, если психолог "сидит с растерянным видом". Это может быть ваша бессознательная цель - победить.. понячтног кого, если книжек начитались :) Если вам приходится за всех психологов читать их книжки, то как-то странно звучит ваш вопрос про Юнга и Фрейда. Они, да, первооткрыватели, но уже век прошел... уже и других много "внесших вклад". ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лариса, это несколько более социализированный клон Надежды_Евдокии. Вы посмотрите, человек на бытовой паранойе и тупо лени человеческой деньги научился зарабатывать. Ничо, что реклама на юнгленде - платная? В профиль захуячил - и вася не чешись. Как же не читать литературу по психологии?.. А за профориентацию можно и в лицо получить от профессионального психолога-профконсультанта. Таких мозгоебов, как Вы, Андрей, я просто из кабинета выпроваживаю. Потому что Вы - не мой клиент, приходите как на шоу гёрлз, и ждете результата при полнейшем отсутствии желания работать и понятия о том, похуй Вы в кабинет приперлись. Потому что бесит неимоверно, когда тратишь время просто на то, чтобы выявить полнейшее отсутствие мотивации что-либо самостоятельно в жизни менять и брать на себя ответственность за принятое решение. "Пусть эта тетя решит, кем мне лучше в жизни быть - потом я приду и свой диплом ей в морду брошу с чувством выполненного перед мамочкой долга". -:))))~

Ох, если ТАКОЕ происходит в кабинете, то с ЭТИМ приходится работать, ведь это - классика определенных расстройств. Иногда до тех пор, пока пациент дойдет до понимания смысла слово "ответственность" и "сотрудничество", годы проходят. В таком случае их сотрудничество заключается лишь в том, что они приходят. То, что вы описали, Чиффа (так выразительно :) ) это - характериный контрперенос на определенный тип пациентов. В психоаналитической терапии эти переживания (которые конечно же посещают всех, кто сталкивается с этим явлением) используются, как информация о пациенте, а если желание послать зашкаливает - бегом к супервизору. Но все равно, как бы не было это садистично по отношению к аналитику, если уж взялся работать с тяжелыми, приходится это переваривать внутри себя. Ведь в конечном счете там за всем этим стоит страдание. Но мне известны такие вполне хорошие аналитики, которые не могут работать с тяжелыми пациентами, дают себе в этом отчет и посылают их к коллегам, которые могут. Хорошо, что на форуме можно дать себе волю :) А в работе еще и не такое бывает необходимо удержать, переварить, сделать выводы и возвращать пациенту в переработанном виде его посыл. Иногда это безумно тяжело. Иногда - бесполезно. И очень сложно понять- когда можно, когда нельзя и когда бесполезно. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Чиффа, cпасибо за ваш ответ – отрезвляет! Реальность – это не Клаудиа Шиффер или Синди Кроуфорд, реальность выглядит так:



Какая там психология, когда дети не кормленные – сковородкой по башке и вперед!

Источник: http://zdr-gazeta.ru/?newsid=33524

Лариса, я не питаю иллюзий насчет своих профессиональных ограничений. Моя задача, как профконсультанта, сводится в основном к тому, чтобы показать клиенту его место на рынке труда и дать ему объективную информацию о его конкурентноспособности в условиях рынка того региона, где он пытается найти свою нишу. Еще учу включать голову, когда ищешь работу. Например, если клиент говорит: я был в отделе кадров и разговаривал с инспектором/менеджером, то этот человек никогда не устроится на работу, просто потому, что разговаривать надо не с обезьяной, а с дрессировщиком. Инспектор отдела кадров часто и понятия не имеет, чем работник будет заниматься на конкретном рабочем месте, и оценивает по критериям, которые для нее сформулировал нач. производства или директор. Имеет ли смысл разговаривать с посредником? Опять же, многие приходят на собеседование и не добиваются ничего. Разве можно ответ из серии "мы вам позвоним" считать результатом собеседования? Я прекрасно понимаю, что проблемы клиента гораздо глубже, но это уже не моя работа. Как только начинается разговор "за жизнь", я говорю: "Это не моя работа, мы с Вами здесь не будем обсуждать Ваши личные проблемы, на это есть специалисты". Здесь надо, чтобы клиент заплатил деньги, тогда он будет ценить работу психолога. К нам приходят как на шоу: это же бесплатно. Любой прохожий с улицы имеет право зайти ко мне в кабинет и сказать: "Я хочу получить услугу по профориентации", и я обязана записать его на прием (потому что ваще-то у меня, блядь, очередь, и я ежедневно принимаю по 15-20 человек) К вам же, к терапевтам, приходят, потому что действительно припекло, и это является самой что ни на есть лучшей мотивацией. И люди готовы платить просто за то, чтобы их выслушали, потому что так они получают хоть какое-то облегчение. -:))))~

Чиффа, я ни в коем случае не пыталась как-то комментировать или оценивать ваши способности или вашу работу. Я даже не знала в чем заключается ваша работа. Теперь знаю :) Спасибо за рассказ. Я написала о том - как приходится мне и другим терапевтам иметь дело с таким явлением. По сути, это - симптом. А реальность она НИКАКОВА и ВСЯКОВА. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лахезис, а можно упомянуть КАКИХ расстройств? Просто знаю таких человеков и как действительно выразительно описала Чиффа, главное для них "победа" любыми средствами.

Можно сказать в широком смысле, что это проявление симптомокомплекса, свойственного пограничной патологии. Часто пограничную патологию не различают от нарциссической (позиция Кернберга). Если точнее - всякая пограничная патлогия имеет нарциссические черты. А это - Другой ни во что ни ставится, потому что он еще не мыслится, как другой - автономный и иной. Любой другой воспринимается, как продолжение себя и когда это другой "не слушается" это переживается, как катастрофа (все равно, что вдруг рука перестанет слушаться) и сопровождается яростью. Другой - функциональный объект и он должен работать хорошо, а точнее совершенно. Одна из ведущих защит пограничных - всемогущий контроль. Идеалы завышены, нереалистичны, Суперэго жестоко. соответственнно наказания за несовершенство (не соответствие идеалам) так же жестоки. Поэтому это легко приводит к тому или иному проявлению идеи - "я - супер, а все - дерьмо". Как это здорово проиллюстрировано на картинке с НЕ Клаудией Шиффер. Победить в данном случае - не допустить того, чтобы кто-то оказался лучше, а еще ужаснее чтобы кто-то имел то, чего не хватает пациенту. Тогда эта ситуация приведет к пониманию, что я не совершенен и в чем-то нуждаюсь, а вот сидит напртив тип, который может мне это дать, а значит он лучше ААААА!!!! Этого нельзя допутстить и нужно обесценить его способноть помогать, и все нужно делать самому, конечно самому! Такие пациенты не могут брать, потому что это вызывает зависть. Короче, это все ведет к негативной терапевтичсекой реакции и терапия проваливается. Но это все, конечно же, не исключает наличия плохих терапевтов. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis, здравствуйте, не могу найти ссылку на ваш сайт. Прошу прислать контакт (адрес почты либо ссылку на сайт) в личном сообщении.

Здравствуйте, мой сайт за ненадобностью упразднен. Со мной можно связаться по адресу americadelsur@list.ri ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Но все равно, как бы не было это садистично по отношению к аналитику, если уж взялся работать с тяжелыми, приходится это переваривать внутри себя.
На Юнглэнде очень часто всплывает тема выражения агрессии, и все сводится к тому, что ее нельзя держать в себе и надо как-то хитро выражать, но никто не говорит как. В реальной жизни мы не имеем возможности послать босса или наорать на клиента. Каким образом накопленную агрессию можно переварить внутри себя? Я так понимаю, у психоаналитиков есть какие-то специальные методики. Лариса, поделитесь опытом, если не сложно, или порекомендуйте что-то почитать на эту тему.
_______

Nobody is perfect

"вычеркните, из своей жизни 10 лет, потом ещё 10 …" ************ Жизнь заставит, не 10-20, а все 40 вычеркните. Я вполне серьёзно. Ну а вообще, Вы себе представляете человека, способного платить 10 лет аналитику без каких-либо положительных результатов анализа?

Но и на быстрый результат не стоит рассчитывать...

Хонисмайл,чтобы выражать агрессию, нужно(сказала умная Маша :-))) в общем понять и осознать, что вы сердитесь,злитесь и на ЧТО и сказать об этом другому человеку в форме: "мне неприятно, что вы поступаете так-то и так то, я вижу в этом то-то и то-то", "меня сердит ваш поступок", "я злюсь из-за ваших действий, т.к. чувствую себя.... В общем-то надо раскрыться, поделиться своими чувствами, тогда наверное и момент выбрать подходящий и говорить в формате "я...", а не из обвинительной позиции "ты....". Не факт, что вас поймут. Пока будете формулировать может дойти, что вас на САМОМ ДЕЛЕ сердит или злит и не будет уже потребности высказывать - по-разному..

Т.е. банально осознать и проанализировать? И этого достаточно, чтоб аффект не накапливался? _______
Nobody is perfect

нет - выразить чувства! Только при осознании накал уменьшается, но без выражения - никак. Это фактически принять ответственность за своё чувство возмущения и не спихивать на обстоятельства и что "сам дурак" или дура... :-)

Вот в чем тут фишка! :) Я обычно дальше осознания не ухожу. Вроде как накал действительно спадает, но до конца не проходит. Спасибо, Клара. _______
Nobody is perfect

Согласна с Кларой полностью. Могу только добавить, что аффекты это "грубая субстанция", которая давит на сознание и требует с собой что-то сделать. С ними можно сделать 2 вещи - реализовать и переработать. Процесс переработки чувств - все равно что превращение грубой энергии в тонкую (об этом можно почитать у Биона или Хиншелвуда в словаре - альфа функция, перевод бэта элементов в альфа элементы), которая не так "давит" и с ней легче справиться. Можно сказать, что это будут осознанные проговоренные чувства. Но иногда давление бэта элементов так велико, а альфа - функция так слаба, что большая часть бэта элементов так и остается в своем состоянии и тогда давление снимается только действиями (морду набить, посуду побить, в машине разбиться или заболеть). Бывает так, что тот, кто вызвал агрессию недоступен или с ним нельзя поговорить даже в вежливой форме. Тогда переаботку б. элем в альфа приходится осуществлять с терапевтом, с друзьями или самостоятельно. Или.... потанцевать :) Точнее вытанцевать. А альфа эл. более гибкие и с ними легче договориться, они образуют мыслеобразы, сны и т.п. Тут ,кстати, в дневниках есть мой доклад на эту тему. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis,Или.... потанцевать Точнее вытанцевать. Подумала и как же "вытанцевать" агрессию? :-)))И вспомнился мне танец с саблями Хачатуряна :-))), а потом я вспомнила описание Хачатуряном его приёма у Сальвадора Дали. Как композитор недоумевая очень долго ждал в гостиной прихода Дали, а потом раздалась музыка "Танец с саблями", открылась дверь и голый Дали проскакал по кругу с саблей наголо и исчез. На том встреча и закончилась. :-)

Клара,

Спасибо, Лариса! Давно хотела с этим разобраться. Обязательно почитаю. P.S.Если можно, дайте ссылку на доклад. _______
Nobody is perfect

Он тут в моих дневниках. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

вот ссылка: http://www.jungland.ru/blog/84 ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Еще раз спасибо! :) _______
Nobody is perfect

HoneySmile, на эту тему есть хорошая книжка Уте Эрхард "Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят, или почему послушание не приносит счастья." :-)

Клара, название просто супер! Только ради этого стоит прочитать! :) _______
Nobody is perfect

Psychologie heute, 25. Jahrgang, Heft 1, Januar 1998 Депрессии, стресс, разводы, алкоголизм, наркотики – все это известно психотерапевтам не только из профессионального опыта. Как утверждает американский психолог Robert Epstein (San Diego State University), основатель и почетный директор Cambridge Center for Behavioral Studies в Массачусетсе, по меньшей мере три четверти психотерапевтов испытали в течение последних трех лет серьезные психические проблемы. Более 60 % психотерапевтов хотя бы раз в жизни уже страдали депрессией, соответствующей всем клиническим признакам. Половина психотерапевтов была не в состоянии оказывать во время личного кризиса психотерапевтическую помощь пациентам. Проведенное в 1997 г. исследование количества разводов среди выпускников Johns Hopkins University School of Medicine 1948-1964 годов показало, что среди психиатров доля разводов составляла 51 %, что было выше средних показателей и значительно выше доли разводов среди других медиков. Психолог David Leter, руководитель Center for the Study of Suicide, приводит данные, согласно которым среди психотерапевтов, психиатров и психологов-консультантов частота суицидов значительно превышает средние показатели. Психиатры совершают самоубийство примерно в два раза чаще других медиков. Каждый четвертый психолог постоянно носит в себе суицидальные мысли, а один из шестнадцати психологов уже совершал суицидальную попытку. В результате самоубийства ушли из жизни многие всемирно известные психотерапевты и психоаналитики: Бруно Беттельгейм, Пауль Федерн, Вильгельм Штекель, Виктор Тауск и др. Тяжело больной раком Зигмунд Фрейд в возрасте 83 лет попросил своего лечащего врача Макса Шура помочь ему избавиться от страданий и навсегда заснул, когда Макс Шур сделал ему укол. Психотерапевты особенно подвержены риску алкогольной и наркотической зависимости. Алкоголь и наркотики часто используются ими для снятия стресса, преодоления страха, выхода из депрессии. Такие психотерапевты представляют особую опасность для клиентов. 40 % случаев сексуальных притязаний психотерапевтов к клиентам связано со злоупотреблением алкоголем и наркотиками. Большинство психотерапевтов, злоупотребляющих алкоголем и наркотиками, ведут прием в частной практике или у себя дома, где они не могут быть проконтролированы коллегами. Работающие в частной практике психотерапевты подвержены повышенному риску впасть в зависимость от своих пациентов. Многие психотерапевты удовлетворяют за счет пациентов свою потребность в близости, в социальных контактах, нарциссические потребности. Одинокому пожилому психотерапевту бывает трудно уйти на пенсию, отказавшись от общения со своими пациентами. Некоторым психотерапевтам трудно даже приостановить общение с пациентами на период отпуска. З. Фрейд считал, что в основе стремления помогать другим людям лежат детские фрустрации и лишения. Его дочь, тоже известный психоаналитик, А. Фрейд, отмечала, что один из самых изощренных механизмов защиты – это самому стать психотерапевтом. Многие психотерапевты пережили серьезные психические травмы в детстве: насилие, сексуальные посягательства, серьезные семейные проблемы, алкоголизм родителей, психические заболевания близких родственников или раннюю смерть отца или матери. Как показало исследование, проведенное в 1992 г. American Psychiatric Association, две трети психотерапевтов-женщин и треть психотерапевтов мужчин подвергались в детстве сексуальному и физическому насилию. Профессия подвергает психотерапевта особым психическим нагрузкам. Для большинства людей трудно в течение пятнадцати минут выслушивать душевные излияния соседки, жалующейся на своего мужа. Психотерапевту же приходится по несколько часов в день разбираться в проблемах десятков пациентов, каждый из которых находится на грани отчаяния: «Родители ненавидят меня. Я не хочу жить. Я ничего не могу. Я импотент. Я никогда не буду счастлив. Никто меня не понимает. Я не знаю, кто я на самом деле. Я ненавижу свою работу. Я ненавижу свою жизнь. Я ненавижу Вас.» Проведенное в 1990-1991 годах обследование показало, что более половины психотерапевтов сталкивались с угрозой физического насилия со стороны пациентов. На 40 % психотерапевтов действительно физически нападали пациенты, что представляло серьезную психологическую травму для психотерапевта. Другая возможная причина сильного эмоционального потрясения для психотерапевта – самоубийство пациента. От 20 до 30 % психотерапевтов столкнулись в своей практике с суицидом пациента. Психотерапевт чувствует при этом свою вину, упрекает себя. Серьезная проблема состоит в том, что психотерапевты действительно в большинстве случаев не могут справиться со своими собственными психическими проблемами: депрессиями, зависимостью от алкоголя, таблеток, наркотиков, с личными и семейными драмами. Как ни странно, сами психотерапевты редко обращаются за психотерапевтической помощью, даже если она им необходима. Вместо этого они прибегают к обычным «традиционным» средствам: разговору по душам с друзьями, алкоголю, прогулкам в лесу, горячей ванне, бане, сексу. Пациенту, ищущему психотерапевта, можно дать несколько советов, как не оказаться жертвой «раненого целителя»:  Большего доверия заслуживает психотерапевт, имеющий официальную лицензию и работающий вместе с другими коллегами, а не принимающий один дома или в отдельном кабинете.  Следует доверять своему чувству и интуиции; если что-то кажется странным или подозрительным, то не нужно боятся прямо об этом спросить.  Подозрительным признаком может быть сильная усталость психотерапевта (красные глаза, сонливость).  Должно настораживать, если психотерапевт интимно прикасается к пациенту или пытается встретиться с ним вне психотерапии.  Должно настораживать, если от психотерапевта пахнет алкоголем, если в кабинете оставлены пустые коробки или баночки из под лекарств.  Должно настораживать, если психотерапевт рассеян, испытывает проблемы со зрением или слухом.  Должно настораживать, если психотерапевт все время говорит о своих собственных неразрешенных проблемах.  Должно настораживать, если психотерапевт постоянно опаздывает, отменяет сеансы или забывает о них.  Должно настораживать, если психотерапевт все время отвлекается в своих мыслях, как бы витает в облаках. Оценивая своего психотерапевта не следует все же забывать, что психотерапевты тоже люди.