НАСТОЯЩАЯ Любовь

Мне понятно одно - серьезные разговоры "за жизнь" всегда ведутся в курилках))) И потому беру на себя смелость открыть тему про Настоящую Любовь (поработаю открывашкой). Позволила себе бестактность: отредактировала высказывания участников форума, чтобы не потерять и не повторять то, что уже было об этом сказано - можете бить ногами)))
Владимир:
- Игра, это, пожалуй, самое сложное и неизвестное доселе психологическое переживание. Когда ко мне приходят зависимые от игры, я без сомнения ставлю им "диагноз" - БОГОПОДОБИЕ.... Игра - это всегда случай, везение случай. Заработать деньги терпением, трудолюбием, талантом намного сложнее. Я выигрывал в покер большие суммы, но они исчезали почти сразу. Нет ощущения трудности заработанного, а значит и ценности. Чувства мгновенно реагируют как со знаком плюс, так и минус. Все идет в песок. Ценность приобретается только через терпение и труд. Простые истины.
- ... игра должна быть, но ЖИВАЯ, теперь я буду играть живую...
Например, убивать себя... Забавно, не правда ли...
- Игра со смертью очень важный этап в жизни...
Если вы не будете играть с Ней, то она будет играть с вами.
Я не собираюсь бегать по больницам, жрать неизвестные лекарства, просто буду работать, жить на износ. А придет Она, постараюсь дать пример близким мне людям, что Она не страшна. Не нужно "биться" за каждый день страдания, а постараться улыбнуться Ей....
Это становится для меня все более актуальнее, и обостряет все жизненные процессы, впрочем, вам до осознания этого очень далеко....
Да, еще, на мой взгляд важное наблюдение...
Если из жизни уходит НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ,то жизнь становиться бессмысленной. Хорошо, если эта Любовь приходит ближе к концу жизни, не так страшно, все таки пожил, хотя обидно, могла бы прийти пораньше, и есть недовольство обделенности .
Приходит к тебе настоящая любовь (и это не спутаешь ни с чем). Это чувство вызывает страх смерти, по тому, что очень хочется жить, и сохранить, а когда это теряешь, смерть не страшна, начинается игра...
У человека, по большому счету, только одна миссия - научиться любить. Первая заповедь Христа - я пришел, что бы научить вас любить.
Христос грандиозная личность, надо думать, какая у него Тень...
Настоящую любовь никогда не пропустишь, это я знаю по себе, но не факт, что сможешь удержать..
Когда вы любите другого человека, разве это проекция? - это мистическое соучастие, которое дает вам на этот момент правильное восприятие объекта, но вот вы обнаруживаете в этом идеальном объекте изъян, другой изъян, представление рушатся на глазах, и вы начинаете осознавать то, что вы СПРОЕЦИРОВАЛИ на него, с этого момента все это можно назвать проекцией (то, что вы ВИДИТЕ, то осознаете как проекцию).
НО есть другой вариант,очень трагичный - любовь которая понимается при потере любимой, любимого, как потеря самого ценного,самого главного, и никакое время не лечит, - это НАСТОЯЩЕЕ.... Здесь ни о какой проекции речи быть не может....

HoneySmile
- Владимир, вы говорите о любви. Настоящая любовь для меня звучит как-то слишком громко и пафосно, что вызывает большие сомнения, есть ли такая в природе. А я не из тех, кто ждет принца на белом коне. Мне нужна нормальная жизнь уже сейчас.
В моем случае это были просто неоправдавшиеся ожидания от брака. Я наивно полагала, что если не зацикливаться на бытовухе и следить за собой, не терять живого интереса к мужу, то чувства не ослабевают. Когда получилось, что я вроде как сделала все, что от меня зависило, а ничего не получилось, то просто не знала, что же делать дальше. Плюс ко всему я очень устала на тот момент.
Я не пытаюсь разрушить собственные защиты. Без Персоны жить нельзя. мне надо понять какие из них необходимы.

Бетти:
- Вы все правильно пишите о проекции. Человек их неосознает, но в процессе анализа, через инсайт может их увидеть и вернуть (такой термин).
Не все защиты нужно разрушать. Пробить - внедриться - это нападение на ваше ощущение целостности. От сюда и отсутствие ощущения безопасности, а как следствие и доверия. Доверие на авторитете учителя не построешь. Не понятно, значит пока не дифференцировано.
У Владимира тема потерянного объекта любви расширяется и это уже вселенское горе на века,- просто культ какой-то. Владимир, вы, что не понимаете, что вы похоронили себя в этом оплакивании, горе ... Похоже, что для новых чувстсв вы заперли дверь. Земная женщина уже к вам не сможет зайти.

Владимир:
- Как вы проницательны
- Я в последнее время стал немного себя понимать,свои потребности, свой индивидуальный вкус и.т.д. Я теперь не знаю для чего мне нужна персона... С анимой я побывал и в разводе, и в крепких объятиях. Тень нередко забегала вперед меня, и даже подменяла меня. Самость то пищала, то рычала. Что я могу сказать - открыв ларец Пандоры, нужно набраться мужества испытать все то, что припасли для нас боги....
Самое лучшее средство защиты - беззащитность Только она порождает прямой, незатуманенный взгляд на жизнь...
"Если говорить юнгиаскими терминами, в моем случае вечной любви ищет не душа, а персона". Вот что является основной точкой непонимания...
Так, я же объяснила! Я не понимаю, что вам непонятно.
Ну, про то, что храниться в душе можно говорить много и долго… Важно понять, что душа является поэтической основой разума. Источником образов – образов сновидений, образов – фантазий, поэтических образов – служит спонтанная деятельность души. Душа не контейнер для хранения, а живая ткань способная проявлять деятельность спонтанно и независимо от разума. И, конечно любовь и ненависть являются теми энергетическими противоположностями, которые заряжают все творимые ей образы…
"Так, я же объяснила! Я не понимаю, что вам непонятно". Или вы плохо объясняете, или я просто перестал понимать вас. Такое бывает. Лариса вас понимает, я во многом не понимаю Ларису, чего тут не понятного. Вы же ищете того, кто вас будет понимать, и кажется нашли... :)
Или вы плохо объясняете, или я просто перестал понимать вас. Такое бывает.
Лариса вас понимает, я во многом не понимаю Ларису, чего тут не понятного.
Вы же ищете того, кто вас будет понимать, и кажется нашли...
Не думаю, что вы перестали понимать. Вы уже дали мне возможность оценить ваш профессионализм. :) Я вам на самом деле очень благодарна, но не могли бы вы хоть на какое-то время выйти из роли, которую вам диктует ваша профессия? :)
А то наши с вами диалоги мне все болеше и больше начинают напоминать одну известную песню из репертуара "Наутилуса".
"но не могли бы вы хоть на какое-то время выйти из роли, которую вам диктует ваша профессия"? И, что я должен по-вашему для этого сделать? Иногда вы мне задаете вопросы, которые требуют проработки большого объема информации, и достаточно серьезной подготовкой корреспондента... Тупик, однако....
Нет, подождите, теперь я перестала понимать. Как бы так свериться, об одном и том же мы говорим или о разных вещах? Просто вы игнорируете все мои вопросы, которые требуют логичного ответа. Иногда мне просто нужен ответ.
Я вам на самом деле очень благодарна, но не могли бы вы хоть на какое-то время выйти из роли, которую вам диктует ваша профессия? -------------------- :-) Некоторые пациентки так прямо своим аналитикам и говорят, а еще на них томные взгляды бросают при этом. Итальянское кино какое-то! (А с женщиной гораздо безопаснее ;-))
Муссон, я все понимаю и знаю границы. Но тут дело не в этом. Когда резко выходишь из депрессии это на самом деле поражает. Вам я тоже очень благодарна, но вы обычно не присоединяетесь к обсуждениям. :) Просто мне жутко хочется задать 1 вопрос вам обоим и услышать честный ответ. Вот я хожу со своими намеками вокруг да около. вы в этой теме задали впрос: "интересно, кто первый догадается?" У меня есть предположение, но я не хочу его озвучивать. Можете сами ответить?
:-) Я не курю, поэтому и ничего не обсуждаю в курилке. Но ради Вашего спасения от курения зайду. Задавайте Ваш вопрос, отвечу. Только, Алла, маленькая просьба - задавайте так, чтобы я могла ответить, у Вас же есть уже какое-то представление обо мне.
Ну, а я уже обкурился, но если будет интересно - забегу... ;)
Марина, да вопрос в общем то простой (но он не по теме данного топика), почему, собственно, я тогда так резко из депрессняка вышла? А вот каким будет ответ, я не знаю. Просто мне кажется, что вы и Владимир несовсем правильно поняли, что тогда на самом деле произошло. Я не в чем неуверена, сужу только по вашай реакции.
А я и не знала, что Вы тогда так резко из депрессняка вышли, в Вулкане Вы упомянули, что апатия практически прошла, а это не одно и то же. Экспрессия разная. Или я что-то пропустила, Вы где-то писали, что после Вулкана из депрессии резко вышли?
Ну, пару дней меня колбасило, а потом резко похорошело. Дело в том, что до этого я даже не понимала насколько глубоко я в депрессии.
Алла, а почему я, вот лично я, узнаю об этом только сейчас, спустя уже месяц после того, как Вам стало хорошо? (Ну и за Владимира, и за Бетти, и за других тоже обидно)
Так, я же писала об этом в обсуждении, где вы участвовали. Потом, поймите, я не специалист, то что для вас имеет огромную разницу слово почти, я просто не знала. Если не все мои проблемы решены, я пишу почти. Но на фоне того, что было это небо и земля. А вот уж об этом я точно писала.
:-) Чувство вины проснулось и скачет впереди, но мне вина не интересна. А со стыдом как, а с совестью? Все п о ч у в с т в о в а л и как Вам было плохо, страшно, поэтому и стали Вам помогать, но никто не почувствовал как Вам стало хорошо. Просто все увидели, что у Вас откуда-то прибавилось энергии и Вы снова ее тратите... Круговорот энергии в природе, физика какая-то...
Все верно. Спасибо за ответ. Марина, я об этом мало что знаю, может я несу бред, но есть ведь такая вещь как фиксация, когда одна жизненная ситуация ассоциируется с другой? Если первая ситуация была травматическая, то когда разрывается связь, у человека появляется энергия?
Интроверт Вы наш. Вот есть люди, которые могут "жизненную ситуацию" описать, если обсуждение того требует, а о Ваших ситуациях можно только догадываться по косвенным признакам. Можете как-нибудь мне помочь, а то мой шизоидный радикал скоро задымит от перенапряжения.
Марина, в том-то и дело, что я просто неготова обсуждать это на форуме. :(
:-) Алла, чувствую себя мужчиной-придурком из рыцарских романов Вальтера Скотта: так в какой форме я тогда могу предложить Вам свою помощь?
Марина, в том-то и дело, что ни в какой. Но, когда я что-то пишу, в данном случае вы, а обычно Владимир, начинаете это анализировать. А я чувствую себя еще большим полудурком, потому что пудрю вам мозги, обходя свои больные темы, к которым неизменно скатывается диалог. Как, например, в этой теме. Понятно, что мои траблы в любви вызваны желанием быть неуязвимой, а настоящая близость предполагает уязвимость и доверие.
Я поняла, что курение делает с женщинами - делает мужчинами-полудурками. Алла, включайте женские мозги, они у Вас работают как калькулятор. Ведь если после Вулкана Вам стало лучше, значит, мы какую-то больную тему, хоть Вы ее и обходили, все-таки вылечили. Это дело прошлое, Вы можете просто просмотреть тексты и понять - на что Вы отозвались. Это огромное преимущество - иметь здесь записи.
А мне вот Ваши траблы выглядят по-другому. Ведь если идти по пути уязвимости, то тогда для настояшей любви просто требуется постоянно быдь доступной для уязвлений и в ответ на такую любезность предполагать, что партнер даст поуязвлять и себя. Садо-мазо какое-то. Доверие - это беззащитность, а беззащитность - лучшее средство защиты, хотя она и уязвима. Вы уже уязвимы, т.е. беззащитны, значит, открыты любви.
Хорошо, тогда скажите о чем вы писали? P.S. Садо-мазо даже звучит страшно. :)
Дух курилки на меня как-то странно действует. Я уже хочу как Муштантоид спросить - когда? Вы что имеете в виду, какой мой пост Вам развернуть пошире?
Вы в этом топике писали: "интересно, кто первый догадается?" меня заитриговало... но я решила, что поняла...
Алла, я не помню - где я это писала и в свзи с чем, будьте добры, приведите мне цитату из меня полностью :-)
Так это и есть полная цитата! Вы тут только ее оставили. но если не помните, значит не так важно. :)
А никто не хочет пообсуждать - по какой такой причине нам самим гораздо проще полюбить, чем принять чью-то любовь (она же может быть или несвоевременна, или неуместна, или источник чувства оскорбляет наши представления о высоком, или форма не та)? Мы же в таких случаях все кастрируем или сводим к банальной влюбленности (ну, у аналитиков есть возможность еще все на перенос списать)? --------------------------------------- Дайте людям додуматься самим, у кого-нибудь же получится! (хочется очень в это верить) --------------------------------------- Вот портрет человека, который не хочет признавать своих заблуждений - :-). Я и не говорила, и не имела в виду - посмотрим, кто додумается первым. Тут гораздо интереснее Ваша интуиция выглядит, она же знает, что Алла смысл потерялла, и защищает Вас от потери лица, не пошли Вы за цитатой под благовидным предлогом. Лучше сказать, что я не хочу и мне это не важно, чем признать, что сама ошиблась?