НАСТОЯЩАЯ Любовь
Автор: Чиффа, дата: пт, 15/05/2009 - 20:03 Курилка
Мне понятно одно - серьезные разговоры "за жизнь" всегда ведутся в курилках))) И потому беру на себя смелость открыть тему про Настоящую Любовь (поработаю открывашкой). Позволила себе бестактность: отредактировала высказывания участников форума, чтобы не потерять и не повторять то, что уже было об этом сказано - можете бить ногами)))
Владимир:
- Игра, это, пожалуй, самое сложное и неизвестное доселе психологическое переживание. Когда ко мне приходят зависимые от игры, я без сомнения ставлю им "диагноз" - БОГОПОДОБИЕ.... Игра - это всегда случай, везение случай. Заработать деньги терпением, трудолюбием, талантом намного сложнее. Я выигрывал в покер большие суммы, но они исчезали почти сразу. Нет ощущения трудности заработанного, а значит и ценности. Чувства мгновенно реагируют как со знаком плюс, так и минус. Все идет в песок. Ценность приобретается только через терпение и труд. Простые истины.
- ... игра должна быть, но ЖИВАЯ, теперь я буду играть живую...
Например, убивать себя... Забавно, не правда ли...
- Игра со смертью очень важный этап в жизни...
Если вы не будете играть с Ней, то она будет играть с вами.
Я не собираюсь бегать по больницам, жрать неизвестные лекарства, просто буду работать, жить на износ. А придет Она, постараюсь дать пример близким мне людям, что Она не страшна. Не нужно "биться" за каждый день страдания, а постараться улыбнуться Ей....
Это становится для меня все более актуальнее, и обостряет все жизненные процессы, впрочем, вам до осознания этого очень далеко....
Да, еще, на мой взгляд важное наблюдение...
Если из жизни уходит НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ,то жизнь становиться бессмысленной. Хорошо, если эта Любовь приходит ближе к концу жизни, не так страшно, все таки пожил, хотя обидно, могла бы прийти пораньше, и есть недовольство обделенности .
Приходит к тебе настоящая любовь (и это не спутаешь ни с чем). Это чувство вызывает страх смерти, по тому, что очень хочется жить, и сохранить, а когда это теряешь, смерть не страшна, начинается игра...
У человека, по большому счету, только одна миссия - научиться любить. Первая заповедь Христа - я пришел, что бы научить вас любить.
Христос грандиозная личность, надо думать, какая у него Тень...
Настоящую любовь никогда не пропустишь, это я знаю по себе, но не факт, что сможешь удержать..
Когда вы любите другого человека, разве это проекция? - это мистическое соучастие, которое дает вам на этот момент правильное восприятие объекта, но вот вы обнаруживаете в этом идеальном объекте изъян, другой изъян, представление рушатся на глазах, и вы начинаете осознавать то, что вы СПРОЕЦИРОВАЛИ на него, с этого момента все это можно назвать проекцией (то, что вы ВИДИТЕ, то осознаете как проекцию).
НО есть другой вариант,очень трагичный - любовь которая понимается при потере любимой, любимого, как потеря самого ценного,самого главного, и никакое время не лечит, - это НАСТОЯЩЕЕ.... Здесь ни о какой проекции речи быть не может....
HoneySmile
- Владимир, вы говорите о любви. Настоящая любовь для меня звучит как-то слишком громко и пафосно, что вызывает большие сомнения, есть ли такая в природе. А я не из тех, кто ждет принца на белом коне. Мне нужна нормальная жизнь уже сейчас.
В моем случае это были просто неоправдавшиеся ожидания от брака. Я наивно полагала, что если не зацикливаться на бытовухе и следить за собой, не терять живого интереса к мужу, то чувства не ослабевают. Когда получилось, что я вроде как сделала все, что от меня зависило, а ничего не получилось, то просто не знала, что же делать дальше. Плюс ко всему я очень устала на тот момент.
Я не пытаюсь разрушить собственные защиты. Без Персоны жить нельзя. мне надо понять какие из них необходимы.
Бетти:
- Вы все правильно пишите о проекции. Человек их неосознает, но в процессе анализа, через инсайт может их увидеть и вернуть (такой термин).
Не все защиты нужно разрушать. Пробить - внедриться - это нападение на ваше ощущение целостности. От сюда и отсутствие ощущения безопасности, а как следствие и доверия. Доверие на авторитете учителя не построешь. Не понятно, значит пока не дифференцировано.
У Владимира тема потерянного объекта любви расширяется и это уже вселенское горе на века,- просто культ какой-то. Владимир, вы, что не понимаете, что вы похоронили себя в этом оплакивании, горе ... Похоже, что для новых чувстсв вы заперли дверь. Земная женщина уже к вам не сможет зайти.
Владимир:
- Как вы проницательны
- Я в последнее время стал немного себя понимать,свои потребности, свой индивидуальный вкус и.т.д. Я теперь не знаю для чего мне нужна персона... С анимой я побывал и в разводе, и в крепких объятиях. Тень нередко забегала вперед меня, и даже подменяла меня. Самость то пищала, то рычала. Что я могу сказать - открыв ларец Пандоры, нужно набраться мужества испытать все то, что припасли для нас боги....
Самое лучшее средство защиты - беззащитность Только она порождает прямой, незатуманенный взгляд на жизнь...
Владимир:
- Игра, это, пожалуй, самое сложное и неизвестное доселе психологическое переживание. Когда ко мне приходят зависимые от игры, я без сомнения ставлю им "диагноз" - БОГОПОДОБИЕ.... Игра - это всегда случай, везение случай. Заработать деньги терпением, трудолюбием, талантом намного сложнее. Я выигрывал в покер большие суммы, но они исчезали почти сразу. Нет ощущения трудности заработанного, а значит и ценности. Чувства мгновенно реагируют как со знаком плюс, так и минус. Все идет в песок. Ценность приобретается только через терпение и труд. Простые истины.
- ... игра должна быть, но ЖИВАЯ, теперь я буду играть живую...
Например, убивать себя... Забавно, не правда ли...
- Игра со смертью очень важный этап в жизни...
Если вы не будете играть с Ней, то она будет играть с вами.
Я не собираюсь бегать по больницам, жрать неизвестные лекарства, просто буду работать, жить на износ. А придет Она, постараюсь дать пример близким мне людям, что Она не страшна. Не нужно "биться" за каждый день страдания, а постараться улыбнуться Ей....
Это становится для меня все более актуальнее, и обостряет все жизненные процессы, впрочем, вам до осознания этого очень далеко....
Да, еще, на мой взгляд важное наблюдение...
Если из жизни уходит НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ,то жизнь становиться бессмысленной. Хорошо, если эта Любовь приходит ближе к концу жизни, не так страшно, все таки пожил, хотя обидно, могла бы прийти пораньше, и есть недовольство обделенности .
Приходит к тебе настоящая любовь (и это не спутаешь ни с чем). Это чувство вызывает страх смерти, по тому, что очень хочется жить, и сохранить, а когда это теряешь, смерть не страшна, начинается игра...
У человека, по большому счету, только одна миссия - научиться любить. Первая заповедь Христа - я пришел, что бы научить вас любить.
Христос грандиозная личность, надо думать, какая у него Тень...
Настоящую любовь никогда не пропустишь, это я знаю по себе, но не факт, что сможешь удержать..
Когда вы любите другого человека, разве это проекция? - это мистическое соучастие, которое дает вам на этот момент правильное восприятие объекта, но вот вы обнаруживаете в этом идеальном объекте изъян, другой изъян, представление рушатся на глазах, и вы начинаете осознавать то, что вы СПРОЕЦИРОВАЛИ на него, с этого момента все это можно назвать проекцией (то, что вы ВИДИТЕ, то осознаете как проекцию).
НО есть другой вариант,очень трагичный - любовь которая понимается при потере любимой, любимого, как потеря самого ценного,самого главного, и никакое время не лечит, - это НАСТОЯЩЕЕ.... Здесь ни о какой проекции речи быть не может....
HoneySmile
- Владимир, вы говорите о любви. Настоящая любовь для меня звучит как-то слишком громко и пафосно, что вызывает большие сомнения, есть ли такая в природе. А я не из тех, кто ждет принца на белом коне. Мне нужна нормальная жизнь уже сейчас.
В моем случае это были просто неоправдавшиеся ожидания от брака. Я наивно полагала, что если не зацикливаться на бытовухе и следить за собой, не терять живого интереса к мужу, то чувства не ослабевают. Когда получилось, что я вроде как сделала все, что от меня зависило, а ничего не получилось, то просто не знала, что же делать дальше. Плюс ко всему я очень устала на тот момент.
Я не пытаюсь разрушить собственные защиты. Без Персоны жить нельзя. мне надо понять какие из них необходимы.
Бетти:
- Вы все правильно пишите о проекции. Человек их неосознает, но в процессе анализа, через инсайт может их увидеть и вернуть (такой термин).
Не все защиты нужно разрушать. Пробить - внедриться - это нападение на ваше ощущение целостности. От сюда и отсутствие ощущения безопасности, а как следствие и доверия. Доверие на авторитете учителя не построешь. Не понятно, значит пока не дифференцировано.
У Владимира тема потерянного объекта любви расширяется и это уже вселенское горе на века,- просто культ какой-то. Владимир, вы, что не понимаете, что вы похоронили себя в этом оплакивании, горе ... Похоже, что для новых чувстсв вы заперли дверь. Земная женщина уже к вам не сможет зайти.
Владимир:
- Как вы проницательны
- Я в последнее время стал немного себя понимать,свои потребности, свой индивидуальный вкус и.т.д. Я теперь не знаю для чего мне нужна персона... С анимой я побывал и в разводе, и в крепких объятиях. Тень нередко забегала вперед меня, и даже подменяла меня. Самость то пищала, то рычала. Что я могу сказать - открыв ларец Пандоры, нужно набраться мужества испытать все то, что припасли для нас боги....
Самое лучшее средство защиты - беззащитность Только она порождает прямой, незатуманенный взгляд на жизнь...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: чт, 04/06/2009 - 21:17 #32768
Ну... не могу похвастать, что осознаю это. Но отрицать не буду. Знаете, много раз за собой замечала, что никогда не обсчитываюсь в чужую пользу (я имею в виду деньги).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: чт, 04/06/2009 - 21:25 #32769
Да, с пиццерией бы Вы процветали.
Ну, так если смысл другой, то какая тогда Ваша реакция? Подразумевается, что я хочу взаимности.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: чт, 04/06/2009 - 21:39 #32770
Марина, извините, но я на вас неадекватно реагирую. Я мало знакома с таким явлением как перенос, но имхо с вами он начался практически сразу. Состояние примерно такое, что я вам пишу пост, и боюсь того, что вы на него ответите. Даже при том, что немного понимаю, что вы меня провоцируете, что я тут вряд ли чем-то могу вас обидеть.
Может меня пугает ваша интуиция? :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: чт, 04/06/2009 - 21:44 #32771
HoneySmile
Если кто-то обижен Вами, тогда всё по настоящему?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: чт, 04/06/2009 - 21:48 #32772
В смысле? На счет обижен, понятно, но что значит по настоящему?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: чт, 04/06/2009 - 21:49 #32773
Вы, и остальные
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: чт, 04/06/2009 - 21:51 #32774
Но уж то, что не Марина на меня обижена, я понимаю.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: чт, 04/06/2009 - 21:57 #32777
А кто?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 04/06/2009 - 21:58 #32778
Мдя... накурили вы тут, и похоже не простым табачком...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: чт, 04/06/2009 - 22:21 #32779
А и давно понятно, что непростым.
Алла, ведь все, чего я хотела добиться - показать Вам, что Вы реагируете не на меня, а на свое представление обо мне. А в Вашем представлении у меня другой смысл - зловещий, пугающий. И даже то, что я на Вашей стороне и это и Вам очевидно, ничего не меняет.
Тот же механизм лежит в основе и других Ваших иррациональных привязанностей - хоть симпатий, хоть антипатий.
Так ведь можно было об этом мне сказать, что Вам не хочется, чтобы я вмешивалась в Ваши обсуждения? Я же не за рулем после литра текилы, могу затормозить вовремя (я и машину не вожу, кстати).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: чт, 04/06/2009 - 22:36 #32780
Марина, а вы думаете, я все это осознаю! Вы тут видите больше меня. А когда речь об этом заходит, у меня мозг вырубается. Я просто не могу адекватно ответить. Поймите меня правильно, вы не вызываете у меня антипатии, как раз наоборот. С вами очень интересно общаться, но то, о чем мы говорим меня пугает. :( Точнее, я даже не знаю, как это объяснить. Тут нельзя сказать, что я не хочу, чтоб вы вмешивались, я ж сама начала этот диалог. Здесь что-то другое.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: чт, 04/06/2009 - 22:41 #32783
Понятно, что не осознаете. Иначе зачем тогда этому учиться и потом это за деньги продавать, если бы и так все осознавать могли. И не надо Вам сразу адекватно отвечать, Вы адекватно и не сможете. Вы же мораль вытесняете. Вы на досуге почитайте тексты Вулкана и Настоящей Любви (и других близких Вам обсуждений) и попробуйте на них примерить сценарий "переключения" - во сне приходит сосед и говорит - будет извержение, мы потом в обсуждении выяснили, что не будет. Так вот попытайтесь сами увидеть в Вашем реальном общении на форуме в текстах обсуждений - какие реплики, чьи реплики "переключали" на страх за возможную катастрофу в будущем, после чего Вы уже себе не принадлежали. Действительно ли Вы всегда не понимаете смысл речи другого человека, или только в особом, "переключенном" состоянии не понимаете? Тут ничего сложного нет. Попробуете?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: чт, 04/06/2009 - 22:48 #32784
Ну вы ж видели на что я среагировала. Чувство вины, будь оно не ладно (что тут, что в "вулкане"). востриков в точку попал, многие на меня обижены. :( Только ведь Вулкан символизирует совсем не это...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: чт, 04/06/2009 - 22:59 #32787
Да, Алла, он совсем не это символизирует. А Вы несетесь после непростого табачка. Я ж Вам могу просто сейчас сказать - что он символизирует. А мне хочется (нет, мне необходимо), чтобы Вы протрезвели и выполнили нудную работу в соответствии с данными Вам инструкциями. Я Вас в Вулкане, если помните, спасала от несуществующего в будущем извержения, а не вызвала его (я, может, итальянец была, у меня пицца вкусная получается :-)). А в этом обсуждения Вы и до Вострикова были уже неадекватная. Никто на Вас не обижается из присутствующих. Так что ищите, а не мучайте себя. Лучше завтра, а то и на выходных. Вы и с первого раза не найдете, я уверена.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: чт, 04/06/2009 - 23:08 #32788
Марина, мне надо больше времени. :(
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пт, 05/06/2009 - 13:04 #32809
:-) Кто бы сомневался...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 05/06/2009 - 14:08 #32814
Это лучше, чем ждать несбыточных катаклизмов.
Кстати, вчера на ночь перечитал "Вулкан" занятная картинка сложилась. Как иногда полезно перечитывать...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пт, 05/06/2009 - 14:25 #32816
А я сейчас читаю Хонину переписку в этом обсуждении, я нашла то место, после которого ее уже понесло.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 05/06/2009 - 14:49 #32817
Антиресно, с какого?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пт, 05/06/2009 - 15:06 #32822
:-) А, ну да, с такой мощной группой поддержки Алле ничего и делать не надо, стоит только загрустить и Владимир примчится из Марины добывать конфетку для Алусика. Пусть девушка сама поработает. Вы на самом деле думали, что я скажу, господин Трикстер? :-)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 05/06/2009 - 15:10 #32824
И не мечтал, так немного баловался :)
Дык... и сам найду...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: пт, 05/06/2009 - 23:42 #32935
Господа аналитики, хватит уже глумиться!
Марина, перечитала. Дался же вам этот Вулкан! Сами же сказали, что спасли от извержения, в пицу трансформировали...
Сильнее всего задело это:
Попутно скажу, что сил на этом форуме в Вас вложено немеряно.
Это было как нокдаун. А вот это уже нокаут:
Алла, а почему я, вот лично я, узнаю об этом только сейчас, спустя уже месяц после того, как Вам стало хорошо? (Ну и за Владимира, и за Бетти, и за других тоже обидно)
Но вы намекаете на это:
Вулкан, Гефест- архетип телесного, делания... Чего-то, что нужно "высечь".
Высекание - (Метаморфозы либидо)можно воспринимать двояко...
Вы можете сублимированно высекать на сайте, или в жизни...
Я сейчас все брошу, и поддавшись похоти подбегу к женщине...
Угадала?
Марина, перечитала. Дался же вам этот Вулкан! Сами же сказали, что спасли от извержения, в пицу трансформировали...
Сильнее всего задело это:
Попутно скажу, что сил на этом форуме в Вас вложено немеряно.
Это было как нокдаун. А вот это уже нокаут:
Алла, а почему я, вот лично я, узнаю об этом только сейчас, спустя уже месяц после того, как Вам стало хорошо? (Ну и за Владимира, и за Бетти, и за других тоже обидно)
Но вы намекаете на это:
Вулкан, Гефест- архетип телесного, делания... Чего-то, что нужно "высечь".
Высекание - (Метаморфозы либидо)можно воспринимать двояко...
Вы можете сублимированно высекать на сайте, или в жизни...
Я сейчас все брошу, и поддавшись похоти подбегу к женщине...
Угадала?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 05/06/2009 - 23:58 #32939
Мдя... правда угадала...
Только одного не предусмотрела - вытесненной иморальности... Т.е. той основы психе в которой соединяются СВОЯ этическая установка....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 06/06/2009 - 00:02 #32940
Алла вы бьетесь с вопросами ЛИЧНОЙ этики. Понимаю, это сложно, но пока вы не разрешите эти вопросы, вряд ли вы сдвинетесь хоть на йоту к самой себе...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: сб, 06/06/2009 - 00:12 #32943
Владимир, я обычно понимаю, больше, чем думают окружающие, но меньше, чем всё. Это я могла и вчера, не перечитывая топик, запостить. Только я вот одного не понимаю, если вы и Марина так считате, то интересно как вы предлагаете это обсуждать? Может я и вытесняю этику, но не до такой же степени!
Владимир, а вы уверены, что я в принципе способна решить вопросы личной этики?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 06/06/2009 - 00:20 #32945
Честно говоря, не знаю... На то она и ЛИЧНАЯ. Слава Богу не коллективная...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: сб, 06/06/2009 - 00:23 #32946
Владимир, что в принципе может мешать сформировать личную этику??
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 06/06/2009 - 00:25 #32947
Коллективные ценности, установки, Персона наконец....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: сб, 06/06/2009 - 00:31 #32948
И все?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ольга Н., дата: сб, 06/06/2009 - 00:46 #32950
ПЕРСОНА.
Персона – это часть человеческой психики, какой она являет себя окружающему внешнему миру, комплекс функций, создавшийся на основе приспособления, но отнюдь не тождественный с индивидуальностью. Это маска коллективной психики, которая инсценирует индивидуальность. Персона – компромисс между личностью и социальностью. Она выступает в качестве вторичной действительности; это чисто компромиссное образование, в котором другие иногда принимают гораздо больше участия, чем носитель данной маски.
Персона представляет собой сложную систему отношений между индивидуальным сознанием и социальным окружением, своего рода удобный вид маски, рассчитанной на то, чтобы, с одной стороны, производить определенное впечатление на других, а с другой, - скрывать истинную природу индивида.
В случае тождества «Я»-сознания и Персоны индивидуальность проявляется в особой разновидности контрастирующих и компенсирующих содержаний бессознательного.
В человеке всегда какой-либо комплекс представлений концентрирует на себе максимальное количество психической энергии, посредством чего он принуждает свое «Я» служить ему. «Я» настолько притягивается этим энергетическим фокусом, что идентифицирует себя с ним, и ему кажется, будто оно вообще ничего другого не желает и ни в чем другом не нуждается. Так возникает сильнейшая односторонность, одержимость, грозящая тяжелейшим образом нарушить психическое равновесие.
Создание коллективно пригодной Персоны означает значительную уступку внешнему миру, истинное самопожертвование, которое прямо-таки принуждает «Я» к идентификации с Персоной. Бессознательное ни при каких условиях не переносит это смещение центра тяжести. Тот, кто выстраивает для себя слишком хорошую Персону, расплачивается за это возбужденностью чувств. Идентификация с Персоной представляет собой щедрый источник неврозов, потому что человек не может безнаказанно отказаться от своей цельности. Это вызывает бессознательные реакции, изменения настроения, аффекты, фобии, навязчивые представления, слабости, пороки…
Бессознательное подавляет «Я» с той самой силой, с какой «Я» отождествляется с Персоной. Внешне индивид играет сильную роль, а внутри его развивается слабость по отношению ко всем влияниям бессознательного. Плохое настроение и скверное расположение духа, боязливость, физическая слабость - кульминацией всего этого становится импотенция. Эту игру иллюзий часто называют «содержанием жизни».
Человек, который включает коллективную психику в состав своего онтогенетически приобретенного актива, тем самым неоправданным образом искажает объем своей личности с соответствующими последствиями: коллективная психика отягощает и обесценивает эту личность, что проявляется в подавлении самоощущения или в бессознательном усилении самоупоения, вплоть до болезненной воли к власти.
Коллективное мышление и коллективное свершение относительно просты по сравнению со свершением индивидуума, и из-за этого всегда есть огромное искушение позволить коллективной функции заменить собой развитие личности. В сущности, тождество личности с Персоной означает самоотказ в пользу социальной внешней роли с ее воображаемым значением. И это соответствует социальному идеалу. Такой самоотказ и такая односторонность приводят к разложению Самости. Благодаря упрощению и растворению личности в коллективной психике возникает ощущение «душевной утраты».
(Юнг)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев