НАСТОЯЩАЯ Любовь

Мне понятно одно - серьезные разговоры "за жизнь" всегда ведутся в курилках))) И потому беру на себя смелость открыть тему про Настоящую Любовь (поработаю открывашкой). Позволила себе бестактность: отредактировала высказывания участников форума, чтобы не потерять и не повторять то, что уже было об этом сказано - можете бить ногами)))
Владимир:
- Игра, это, пожалуй, самое сложное и неизвестное доселе психологическое переживание. Когда ко мне приходят зависимые от игры, я без сомнения ставлю им "диагноз" - БОГОПОДОБИЕ.... Игра - это всегда случай, везение случай. Заработать деньги терпением, трудолюбием, талантом намного сложнее. Я выигрывал в покер большие суммы, но они исчезали почти сразу. Нет ощущения трудности заработанного, а значит и ценности. Чувства мгновенно реагируют как со знаком плюс, так и минус. Все идет в песок. Ценность приобретается только через терпение и труд. Простые истины.
- ... игра должна быть, но ЖИВАЯ, теперь я буду играть живую...
Например, убивать себя... Забавно, не правда ли...
- Игра со смертью очень важный этап в жизни...
Если вы не будете играть с Ней, то она будет играть с вами.
Я не собираюсь бегать по больницам, жрать неизвестные лекарства, просто буду работать, жить на износ. А придет Она, постараюсь дать пример близким мне людям, что Она не страшна. Не нужно "биться" за каждый день страдания, а постараться улыбнуться Ей....
Это становится для меня все более актуальнее, и обостряет все жизненные процессы, впрочем, вам до осознания этого очень далеко....
Да, еще, на мой взгляд важное наблюдение...
Если из жизни уходит НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ,то жизнь становиться бессмысленной. Хорошо, если эта Любовь приходит ближе к концу жизни, не так страшно, все таки пожил, хотя обидно, могла бы прийти пораньше, и есть недовольство обделенности .
Приходит к тебе настоящая любовь (и это не спутаешь ни с чем). Это чувство вызывает страх смерти, по тому, что очень хочется жить, и сохранить, а когда это теряешь, смерть не страшна, начинается игра...
У человека, по большому счету, только одна миссия - научиться любить. Первая заповедь Христа - я пришел, что бы научить вас любить.
Христос грандиозная личность, надо думать, какая у него Тень...
Настоящую любовь никогда не пропустишь, это я знаю по себе, но не факт, что сможешь удержать..
Когда вы любите другого человека, разве это проекция? - это мистическое соучастие, которое дает вам на этот момент правильное восприятие объекта, но вот вы обнаруживаете в этом идеальном объекте изъян, другой изъян, представление рушатся на глазах, и вы начинаете осознавать то, что вы СПРОЕЦИРОВАЛИ на него, с этого момента все это можно назвать проекцией (то, что вы ВИДИТЕ, то осознаете как проекцию).
НО есть другой вариант,очень трагичный - любовь которая понимается при потере любимой, любимого, как потеря самого ценного,самого главного, и никакое время не лечит, - это НАСТОЯЩЕЕ.... Здесь ни о какой проекции речи быть не может....

HoneySmile
- Владимир, вы говорите о любви. Настоящая любовь для меня звучит как-то слишком громко и пафосно, что вызывает большие сомнения, есть ли такая в природе. А я не из тех, кто ждет принца на белом коне. Мне нужна нормальная жизнь уже сейчас.
В моем случае это были просто неоправдавшиеся ожидания от брака. Я наивно полагала, что если не зацикливаться на бытовухе и следить за собой, не терять живого интереса к мужу, то чувства не ослабевают. Когда получилось, что я вроде как сделала все, что от меня зависило, а ничего не получилось, то просто не знала, что же делать дальше. Плюс ко всему я очень устала на тот момент.
Я не пытаюсь разрушить собственные защиты. Без Персоны жить нельзя. мне надо понять какие из них необходимы.

Бетти:
- Вы все правильно пишите о проекции. Человек их неосознает, но в процессе анализа, через инсайт может их увидеть и вернуть (такой термин).
Не все защиты нужно разрушать. Пробить - внедриться - это нападение на ваше ощущение целостности. От сюда и отсутствие ощущения безопасности, а как следствие и доверия. Доверие на авторитете учителя не построешь. Не понятно, значит пока не дифференцировано.
У Владимира тема потерянного объекта любви расширяется и это уже вселенское горе на века,- просто культ какой-то. Владимир, вы, что не понимаете, что вы похоронили себя в этом оплакивании, горе ... Похоже, что для новых чувстсв вы заперли дверь. Земная женщина уже к вам не сможет зайти.

Владимир:
- Как вы проницательны
- Я в последнее время стал немного себя понимать,свои потребности, свой индивидуальный вкус и.т.д. Я теперь не знаю для чего мне нужна персона... С анимой я побывал и в разводе, и в крепких объятиях. Тень нередко забегала вперед меня, и даже подменяла меня. Самость то пищала, то рычала. Что я могу сказать - открыв ларец Пандоры, нужно набраться мужества испытать все то, что припасли для нас боги....
Самое лучшее средство защиты - беззащитность Только она порождает прямой, незатуманенный взгляд на жизнь...
На архетипическом уровне Любовь вечна... как и все боги она обладает божественной вневременностью...
Lachesis, какими судьбами?
Lachesis так же на архетипическом уровне вечна.... :)
Да разве ж от хорошей жизни я сюда прийду :)????? Болею... деть себя некуда. Пропускаю ценные семинары, не работаю, не хожу на супервизии и на анализ. Вот и появилась. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
"Пропускаю ценные семинары, не работаю, не хожу на супервизии и на анализ. Вот и появилась". И ВСЕ ЭТО вы называете ХОРОШЕЙ ЖИЗНЬЮ? Я просто умер бы от всего этого.... Так все же Юнгланд остался отдушиной ;) НАСТОЯЩЕЙ любовью...
Lachesis, столько комплиментов, ещё и от Владимира...
"Для способности долго поддерживать любовные отношения нужно более или менее хорошее психическое здоровье" ----------------------------------------------------------- В теме любви - неожиданно, смешно и очень верно. Действительно, прежде чем рассуждать о любви, надо бы задать себе вопрос о психическом здоровье – своем и Другого. Как у Чехова: «О любви знал все, но любить не умел». Лу Саломе:"Я скорее склонна спрашивать не больного, почему он болен, а здорового, какой ценой он здоров.» Сартр: «Бывают дни, когда человек вселяет в меня ужас».
Любовь к себе странным образом становиться патологией... эгоизмом, а так ли это мы все хотим любить себя, но не можем. Почему? Казалось все просто - если я люблю себя, так мне известно это чувство, которое можно передать другим. Так нет же все говорят о том, что самолюбие, это патология, и ее нужно лечить... Интересно чем, ненавистью к себе? ************************************************************ В одном из постов я уже упоминал что долгое время был адептом одной известной и широкораспространенной протестанской ветви христианстава. Довелось повидать много людей. Как водится в общине было много кривотолков , сплетен , конфликтов. Хотя это не афишировалось , но это есть абсолютно везде. Для себя я сделал несколько выводов. Во первых многие принимали свои грехи за грехи всего мира , и поносили этот мир на чем свет стоит. Общаясь с такими людьми я замечал что таковы больны изнутри своей нелюбовью. Их критика была обращена на людей в которых я не находил никакого ущерба , наоборот это были люди которые любят и себя и других. Внутренне гармоничных , спокойных , готовых постоять за свои интересы. Единственная их вина была в том что у них была любовь к себе , что и делало их мишенью обделенных. Во вторых религия являлась пластырем которым накладывался на гнойную рану. Там где она не могла помочь. В третьих - как сказано в Писании "Тому кто имеет дасться еще больше , а кто не имеет отнимется и то что было.." Кто не имеет любви в себе , тот не найдет ее никогда. О любви Настоящей . Думаю этот термин все таки имеет право на существование поскольку в конце пути , в последние минуты нам суждено понять , пережить её . Всё наносное отпадёт , и мы увидим самое сокровенное что было. Если конечно не попадем в эпицентр ядерного взрыва , тогда думаю времени не будет. :) Вспоминая свой опыт могу сказать что Любовь это обнаженность души , все маски срываются , снимаются все шкуры и мы обнажаем самое сокровенное в себе. Эта незащищенность и влечет душевные раны , если нет ответного чувства. Наркоза нет. Но когда есть хотя бы надежда эта обнаженность прекрасна , ощущение полета , единства, жажды жизни. Хотя всего навсего взаимодействие каких то нейронов и выпуск эндорфинов... :) Что это - желание обладать предметом Любви, желание получать , или желание давать... Хотелось бы сказать что давать , но рациональный разум говорит что все вместе. Адский и Божественный напиток.....
Lachesis, спасибо за понимание. :)
"Убирая неизвестность мы кастрируем любовь." - Это очень точно подмечено!
Со многим согласна, кроме нескольких пунктов.

Любовь все-таки отличается от дружбы качественно. Можно не заниматься сексом, но хотеть его (платоническая любовь), а можно его просто не хотеть и при этом дружить с человеком.
ИМХО, в платонической любви все равно есть нереализованный эротический компонент (сексуальное влечение, в котором человек сам боится себе признаться), и менно это качественно отличает платаническую любовь от дружбы. про секс без любви я тут вообще ничего не говорила. Это уже совершенно другая тема.

Иначе и быть не может, ведь любовь - это что-то, по крайней мере на половину, запредельное и нам туда ходу нет
ИМХО, все же это иллюзия. Ну да ладно, а то меня сново нарциссом обзывать будут. :)

2Владимир
На архетипическом уровне Любовь вечна...
как и все боги она обладает божественной вневременностью...
Владимир, расскажите, как то тайное знание использовать на личном уровне?

2all
Народ, вот я одного не понимаю. Тут вы пишете (недословно):
Любовь - самоотречение, любовь - страдание, любовь - трудный тернистый путь, в любви надо отдавать и т.п. При этом все ее вопеваете. Это ж мазахизм какой-то...
Уважаемая Алла, это Вы читаете (не дословно), что Любовь - самоотречение))) Это обретение себя. И это больно. -:))))~
Ну, сорри, для меня отречение=отказ.
HoneySmile, вы действительно ничего не поняли, или мы не смогли доступно объяснить. Надеюсь, Лахесис вам поможет ;) «Любовь – самоотречение,...» Отречение от ЭГО, иллюзий, неосознанных мотиваций, социальных установок. «любовь - страдание,...» Страдание ДЛЯ ЭГО. «любовь - трудный тернистый путь,...» Разумеется. ЭГО так просто не сдаётся. «в любви надо отдавать» Не надо. Когда ЭГО дифференцировано, отдаётся само собой.
И еще, - нет в мифологии Богини Красоты, видимо, это сложное восприятие даже для мудрых греков… ************************************************************* есть миф о "Яблоке раздора".... -:))))~
Аспирина, я думаю, мне просто не дано это понять.
Отречение от ЭГО, иллюзий, неосознанных мотиваций, социальных установок.
Мне абсолютно не хочется отрекаться от Эго. Видимо то проявление нарциссизма. От тех иллюзий, которые осознаю, я и так избавляюсь. Как можно избавиться от неосознанных мотиваци, кроме их осознания, даже в фантазиях представить не могу.
Страдание ДЛЯ ЭГО.
И что в этом хорошего? Зачем заставлять Эго страдать?
Разумеется. ЭГО так просто не сдаётся.
Зачем бороться с собственным Эго?
Аспирина, я думаю, мне просто не дано это понять. ************************* У вас и нужды особой нет ;)
Это пока... :) Знаете с чем у меня все это ассоциируется? С вечным жертвоприношением ради непонятной цели.
Ну да, вечное жертвоприношение и никакой благодарности :) Давайте не будем начинать всё по новому кругу.
ок :)
В любом случае, HoneySmile, вы мне очень симпатичны своей искренностью и отсутствием болезненного самолюбия :)
Аспирина, взаимно. :)
"Народ, вот я одного не понимаю. Тут вы пишете (недословно): Любовь - самоотречение, любовь - страдание, любовь - трудный тернистый путь, в любви надо отдавать и т.п. При этом все ее вопеваете. Это ж мазахизм какой-то..." Это было бы мазохизмом, если бы не питало ощущение собственой важности, развитости и исключительности. Такой однобокий подход к любви, на мой взгляд - прояление защитного высокомерия от состояния беспомощности и беззащитности, в которые повергает любовь, если что-то идет не так. Конечно, в любви мы хотим отдавать, но и получать хотим не меньше.. другое дело - что получать - кому-то может быть приятно получать самолюбование от того, что он все отдает и отдает, в то время, как предмет любви срет ему на голову. А про Эго... так и не удалось договориться кто что под этим понимает. Для кого-то Эго - зло, промеха, для кого-то незаменимый инструмент адаптации, и об одном и том же речь или о разном - не понятно. " Мне абсолютно не хочется отрекаться от Эго. Видимо то проявление нарциссизма. От тех иллюзий, которые осознаю, я и так избавляюсь. Как можно избавиться от неосознанных мотиваци, кроме их осознания, даже в фантазиях представить не могу". Забавно то, что для осознания бессознательного необходима помощь Эго. "И что в этом хорошего? Зачем заставлять Эго страдать? Зачем бороться с собственным Эго?" Хорошие вопросы :) Очень здоровые. Но без уточнения того, что кто пониает под Эго - они останутся без ответа. Если Эго - это все наноснное, фальшивое, то чем нас пичкают с рождения пытаясь сделать примерными членами общества, то это ближе к Винникотовскому понятию "ложное я", тогда, да, это помехи для всего сущностного, истиного и живого в человеке. Но почему это нужно назыать Эго? эго близко по смыслу тому, что называлось Тональ у Кастанеды - некий структурированный и плотный остров в океане Нагваля (чего-то отделанно напоминающего бсс), а "ложные Я" - жестко фиксированные положения точки сборки, которые заставляют принимать их за единственно возможные. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Вот я прочла не весь разговор от начал. Но тот кто спрашвает, может почитать Эриха Фромма " Искусство любить". ( может об этом упоминали уже?) У него очень хорошая схема разъяснения эгоизма, самолюбия, и любви ( на его взгляд, конечно :)) В первую очередь любовь - как творческий акт, со всеми вытекающими... и достучаться до небес.
Lachesis, я под Эго понимаю сознание со всем его огромным содержимым, потому вопрос отречения мне вообще непонятен. zetolga, из Фромма читала только "Психоанализ и этика". Кстати, очень понравилось. Нашла ответы на многие волновавшие меня вопросы. Наверно, стоит и о любви почитать. :)
Искусство любить - искусство малых форм. Этому не обучаются, это ЧУВСТВУЕТСЯ на сознательном уровне, и как-то ощущается, но уже через естество (бессознательное)... Есть два понятия искусство, которое доступно только человеку мыслящему, и естество - дело животное.... Как сочетать в себе эти два начала? Большая проблема....
Владимир, я тут что-то очень сильно не догоняю. Фразу, что любовь вечна на архетипичном уровне, я поняла так: любовь к конкретному человеку проходит, но способность любить остается. можете поподробнее пояснить, что значит вечна на архетипичном уровне?
_____-дубль
Можно ли сказать, что человек любит не другого конкретного человека, а само чувство любви, процесс любви, себя самого в состоянии любви? Что, по большому счету, даже не важно, кого ты любишь? ________

Танцуй же по иглам, дитя...
На архетипическом уровне все вечно, но все к сожалению (а может к радости) в ПОТЕНЦИИ, т.е. все заложено в человеческой психе изначально, но нужен сознательный "инструмент" что бы эту потенцию открыть, сделать своей сущностью...
"Можно ли сказать, что человек любит не другого конкретного человека, а само чувство любви, процесс любви, себя самого в состоянии любви? Что, по большому счету, даже не важно, кого ты любишь"? Нет, любить это объективировать свое чувство, вкладывать во другую инаковость, и через нее познавать себя....
нужен сознательный "инструмент" что бы эту потенцию открыть, сделать своей сущностью...
Намекаете, что единственный инструмент - это вера?