НАСТОЯЩАЯ Любовь

Мне понятно одно - серьезные разговоры "за жизнь" всегда ведутся в курилках))) И потому беру на себя смелость открыть тему про Настоящую Любовь (поработаю открывашкой). Позволила себе бестактность: отредактировала высказывания участников форума, чтобы не потерять и не повторять то, что уже было об этом сказано - можете бить ногами)))
Владимир:
- Игра, это, пожалуй, самое сложное и неизвестное доселе психологическое переживание. Когда ко мне приходят зависимые от игры, я без сомнения ставлю им "диагноз" - БОГОПОДОБИЕ.... Игра - это всегда случай, везение случай. Заработать деньги терпением, трудолюбием, талантом намного сложнее. Я выигрывал в покер большие суммы, но они исчезали почти сразу. Нет ощущения трудности заработанного, а значит и ценности. Чувства мгновенно реагируют как со знаком плюс, так и минус. Все идет в песок. Ценность приобретается только через терпение и труд. Простые истины.
- ... игра должна быть, но ЖИВАЯ, теперь я буду играть живую...
Например, убивать себя... Забавно, не правда ли...
- Игра со смертью очень важный этап в жизни...
Если вы не будете играть с Ней, то она будет играть с вами.
Я не собираюсь бегать по больницам, жрать неизвестные лекарства, просто буду работать, жить на износ. А придет Она, постараюсь дать пример близким мне людям, что Она не страшна. Не нужно "биться" за каждый день страдания, а постараться улыбнуться Ей....
Это становится для меня все более актуальнее, и обостряет все жизненные процессы, впрочем, вам до осознания этого очень далеко....
Да, еще, на мой взгляд важное наблюдение...
Если из жизни уходит НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ,то жизнь становиться бессмысленной. Хорошо, если эта Любовь приходит ближе к концу жизни, не так страшно, все таки пожил, хотя обидно, могла бы прийти пораньше, и есть недовольство обделенности .
Приходит к тебе настоящая любовь (и это не спутаешь ни с чем). Это чувство вызывает страх смерти, по тому, что очень хочется жить, и сохранить, а когда это теряешь, смерть не страшна, начинается игра...
У человека, по большому счету, только одна миссия - научиться любить. Первая заповедь Христа - я пришел, что бы научить вас любить.
Христос грандиозная личность, надо думать, какая у него Тень...
Настоящую любовь никогда не пропустишь, это я знаю по себе, но не факт, что сможешь удержать..
Когда вы любите другого человека, разве это проекция? - это мистическое соучастие, которое дает вам на этот момент правильное восприятие объекта, но вот вы обнаруживаете в этом идеальном объекте изъян, другой изъян, представление рушатся на глазах, и вы начинаете осознавать то, что вы СПРОЕЦИРОВАЛИ на него, с этого момента все это можно назвать проекцией (то, что вы ВИДИТЕ, то осознаете как проекцию).
НО есть другой вариант,очень трагичный - любовь которая понимается при потере любимой, любимого, как потеря самого ценного,самого главного, и никакое время не лечит, - это НАСТОЯЩЕЕ.... Здесь ни о какой проекции речи быть не может....

HoneySmile
- Владимир, вы говорите о любви. Настоящая любовь для меня звучит как-то слишком громко и пафосно, что вызывает большие сомнения, есть ли такая в природе. А я не из тех, кто ждет принца на белом коне. Мне нужна нормальная жизнь уже сейчас.
В моем случае это были просто неоправдавшиеся ожидания от брака. Я наивно полагала, что если не зацикливаться на бытовухе и следить за собой, не терять живого интереса к мужу, то чувства не ослабевают. Когда получилось, что я вроде как сделала все, что от меня зависило, а ничего не получилось, то просто не знала, что же делать дальше. Плюс ко всему я очень устала на тот момент.
Я не пытаюсь разрушить собственные защиты. Без Персоны жить нельзя. мне надо понять какие из них необходимы.

Бетти:
- Вы все правильно пишите о проекции. Человек их неосознает, но в процессе анализа, через инсайт может их увидеть и вернуть (такой термин).
Не все защиты нужно разрушать. Пробить - внедриться - это нападение на ваше ощущение целостности. От сюда и отсутствие ощущения безопасности, а как следствие и доверия. Доверие на авторитете учителя не построешь. Не понятно, значит пока не дифференцировано.
У Владимира тема потерянного объекта любви расширяется и это уже вселенское горе на века,- просто культ какой-то. Владимир, вы, что не понимаете, что вы похоронили себя в этом оплакивании, горе ... Похоже, что для новых чувстсв вы заперли дверь. Земная женщина уже к вам не сможет зайти.

Владимир:
- Как вы проницательны
- Я в последнее время стал немного себя понимать,свои потребности, свой индивидуальный вкус и.т.д. Я теперь не знаю для чего мне нужна персона... С анимой я побывал и в разводе, и в крепких объятиях. Тень нередко забегала вперед меня, и даже подменяла меня. Самость то пищала, то рычала. Что я могу сказать - открыв ларец Пандоры, нужно набраться мужества испытать все то, что припасли для нас боги....
Самое лучшее средство защиты - беззащитность Только она порождает прямой, незатуманенный взгляд на жизнь...
Настоящая любовь может случиться с настоящими людьми. Любовь - как отдельная сущность - выбирает себе такую пару, которая может ее вынести и вырастить и "прокормить" всю ее оставшуюся жизнь. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
"Lachesis, а вот в этом что-то есть, только не могу понять, мой это портрет или нет..." Так по впечатлению от ваших постов, вроде не похоже (скорее наоборот), может вы притягиваете таких партнеров? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
"Любовь - как отдельная сущность - выбирает себе такую пару, которая может ее вынести и вырастить и "прокормить" всю ее оставшуюся жизнь" Напоминает паразита,,,
Так по впечатлению от ваших постов, вроде не похоже (скорее наоборот)
Как-то меня зацепило "легкость в смене ролей". Это точно есть.
""Любовь - как отдельная сущность - выбирает себе такую пару, которая может ее вынести и вырастить и "прокормить" всю ее оставшуюся жизнь" Напоминает паразита,,," Или ребенка, который, конечно же до какой-то степени паразит. Да и любовь паразитка, она же поглащает человека, крадет его у всего прочего, особенно по-началу. Но от этого она не становится чем-то плохим, мы все равно все ее фанаты, так же, как и нормальные люди - заложники своих детей, особенно, когда те маленькие. Насчет идентичности: можно перепутать гибкость Эго, легкую смену РОЛЕЙ (когда человек понимает, что это - роль) с отсутствием единой глубинной идентичности (вместо которой набор пробных идентичностей). ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Lachesis, да, наверно как-то так. Народ, а знаете загадку (может не в тему, но вспомнилось): они любили друг друга, они занимались только друг другом и стали миллионерами.
""Любовь - как отдельная сущность - выбирает себе такую пару, которая может ее вынести и вырастить и "прокормить" всю ее оставшуюся жизнь" Напоминает паразита,,," Лариса, а кто такой хороший паразитолог? Уж не вы ли ;)
Такие люди порой очень обаятельны и завораживают, потому что они бсс-но настраиваются наи других, предлагая им как раз ту роль, которую те другие страстно ишут в окружении. *** Лахезис, они на всех настраиваются или выборочно? Может и не по теме, но у меня возник вопрос, можно ли чувствовать бессознательные чувства другого человека и путать их со своими? Или с описанным выше человеком так и происходит? Поскольку ему не к кому обратиться относительно собственных чувств?
Есть люди, которые прекрасно описывают таких Трикстеров, но сами не способны к сочувствию, терпению, любви. Они могут уйти просто так уйти с сайта, бросив других в одиночестве, а потом заявиться с лозунгами (или просто от скуки).... Лариса, вы описываете себя самою...
Чем ближе ты продвигаешься к Самости, тем сильнее в тебе просыпается человек, который спорит с Богом... ************************************************************* Владимир-сан, с Богом-Творцом? -:))))~
Да, Чиффа с ним постоянно спорю, мне говорят, что даже во сне, хоть я этого не слышу....
Да, Чиффа с ним постоянно спорю, мне говорят, что даже во сне, хоть я этого не слышу....
**************************************************************


Сутра сердца...
-:))))~
Мне говорят, что я говорю быстро, но по-русски....
"Лахезис, они на всех настраиваются или выборочно?" Выборочно и недолюбливают тех, кто не подвластен их чарам (или не может помочь им в их попытках обрести себя в такой запутанной и бессознательной игре). Я была однажды свидетелем эдакого коллапса хамелеона. Человек реально чуть не свихнулся у меня на глазах, когда я не дала ему НИКАКОГО отражения (это было в жизни, а не в работе и давно). Он в быстром темпе перебрал с десяток масок и не получив отклик ни на одну (ни в +, ни в -) просто умолк, обмяк и быстро ретиоровался. Тогда я не поняла - с чем имею дело, но выглядело это ужасающе (перебор масок). Ну а если маска-образ-роль соответствует ожиданию человека, тот на какое-то время может случиться идеальный альянс. "Я всю жизнь искал ТЕБЯ!" "Я всю жизнь ждала ТЕБЯ!" Переживания НАСТОЯЩЕЙ любови, но при первых трудностях роль начинает "жать", доставлять дискомфорт, не приносить ожидаемого абсолютного блаженства, и она просто снимается, как неудобная одежда. Если другой человек иного склада - с ним может случиться катастрофа. А хамелеон пойдет дальше, так и не поняв - чем он собственно так расстроил другого? Ведь нам было хорошо!!!! Может быть, такие персонажи имеют коллекцию "любимых", оставленных без проблем и "любят" их потом всех скопом? "Может и не по теме, но у меня возник вопрос, можно ли чувствовать бессознательные чувства другого человека и путать их со своими? Или с описанным выше человеком так и происходит? Поскольку ему не к кому обратиться относительно собственных чувств?" Конечно можно, в аналитической роботе это сплошь и рядом случается. Проективная идентификация как раз об этом. А описанный тип - это тот, кто часто пользуется этим механизмом (ПИ), но это не единственный способ коммуникаций для него. И иные типы могут прибегать к ПИ. Эмпатичный человек переживает чувства других, как свои. Все проблемы с контрпереносом - из этой же серии. И все сильные стороны контрпереноса связаны с этим же мех-мом. Важно чувствовать чувства другого, но понимать, что это ЕГО чувства. Ну а в жизни это почти не возможно - переживать его чувства и не путать их со своими. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Любовь зла...
Lachesis, а хамелионами становятся только из-за слабой идентификации или есть еще причины?
Черт его знает. В 2 года любила Сказку о царе Салтане, родители говорят, что знала наизусть. Потом мне много читали Андерсена и Братьев Гримм, но я уже кроме Дюймовочки и Снежной королевы ничего не помню. *************************** Но ведь спросила про сказки или архетипы, что задали в вас тему любви. Вот я свои помню прекрасно, вернее их значение для меня: Аленький цветочек Снежная Королева Алые паруса Корзина с еловыми шишками (рассказ Паустовского) Мастер и Маргарита
" Настоящая любовь может случиться с настоящими людьми" Хо! Лахесис! А вы точно уверены, что есть "настоящие" стабильные люди? Ну да хотя бы в себе? Я вот, например, в себе не уверена. Как отличить роль от себя настоящего? По каким параметрам? И почему с пустотой обязательно столкнуться? Что - то есть настоящее и в ролях тоже...не согласны?
Аспирина, понимаете, в то время тема любви меня мало интересовала. В детстве я была ботаником. :) Предпочитала Бианки, а в юности меня занимали сюжетные вещи - триллеры, детективы, фантастика, приключения, всякая шпионская фигня. Если в книге, которую я тогда читала, встречался любовный роман, я не акцентировала на нем внимания, поэтому просто не помню. Что за архетип лег в основу моему восприятию любви, я просто не знаю, наверно какая-нибудь аЦЦкая смесь.
"Lachesis, а хамелионами становятся только из-за слабой идентификации или есть еще причины?" настоящий "хамелеон", конечно же челвек с большими проблемами с идентичностью. Но я уже писала выше, что есть и другое явление - гибкость и адаптабельность и просто артистичность. Еще, что-то подобное может быть, когда человек "путешествует" по разным уровням функционирования - то он с самого раннего уровня проявляется, то с более зрелого. " Настоящая любовь может случиться с настоящими людьми" Хо! Лахесис! А вы точно уверены, что есть "настоящие" стабильные люди? Ну да хотя бы в себе? Я вот, например, в себе не уверена. Как отличить роль от себя настоящего? По каким параметрам? И почему с пустотой обязательно столкнуться? Что - то есть настоящее и в ролях тоже...не согласны? Есть настоящие стабильные люди и не так уж их и мало. О себе тут не пишу и всем не советую :) Как отличить роль от себя настоящего? Если внутри есть что-то настоящее, оно может и играть, и притворяться, и частично воплощаться в роли, но это нечто внутреннее сущностное все равно "фонит", так или иначе дает о себе знать, человек может быть разным в разных обстоятельствах, но при этом чувствовать и помнить - кто же он такой на самом деле. Тот тип, который я описывала, не имеет чувства "я есть ...." У него постоянный поиск и примерка образов именно для того чтобы найти себя через пробные идентификации. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Вообще я себя довольно дискомфортно чувствую, если не вижу отражение. Но я это воспринимаю, как отсутствие контакта.
Может быть путается "отражение" и "потребность во взаимности"? К тому же они связаны: если меня кто-то любит, значит я хорошая. Это нужно всем. Но для кого-то ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖНО не получать любовь, приятие и подтверждение хорошести, а именно получить отражение - ты тот-то и тот-то. Это из проблем с идентичностью, а любовная тоска и поиск того, кто полюбит и подтвердит "хорошесть" (нейтрализует вину), это из более зрелых проблем. Тема заставила взять с полки Кернберга и перечитать некоторые главы. Как же он все-таки страстно и сексуально пишеть о любви! А казалось бы, такой сухарь... О любви, страсти, смерти и смысле жизни - просто восторг! ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
«Искусство любить - искусство малых форм» В это случае – и больших потерь. «они меня любят, и это не мешает им в жизни».... И не помогает. «тем сильнее в тебе просыпается человек, который спорит с Богом»... «с ним постоянно спорю» -------------------------------------------------------------------------------------------- Эйнштейн, покинув земную юдоль, встретился с богом. Э: - Никаких райских кущ не прошу. Покажи только формулу сотворения мира. Б: - Смотри. Э: - Здесь же ошибка. Б: - Я знаю.
"Надеюсь, все, кто принимает самое живое участие в этом обсуждении, потом приступят к практическим "занятиям" по Настоящей любви? Перевод бабушек через улицу, секс, кормление животных и людей, выяснение отношений -------------------------------------------------------- С точностью до наоборот: сначала мы приступаем к практическим занятиям, а потом свой опыт обобщаем до вселенских масштабов. Практические занятия: получаем удовольствие от любви, сидим дома и ждем, пока муж (жена) нагуляются, кастрируем любовь, спускаем гормоны в унитаз, питаем ощущение собственной важности, считаем, сколько у нас в постели персонажей и добавляем пару эго-идеалов, структурируем плотный остров в океане Нагваля, реализуем эротический компонент, отдаем, но и получать хотим не меньше, используем сознательный инструмент, чтобы открыть потенцию, любим отдельно от личностных и коммуникационных проблем человека, путаем отражение и потребность во взаимности, выбираем себе такую пару, которую можем вынести и прокормить и все это называем поиском НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБВИ – спорим с богом, к которому даже и не приблизились. И вывод: ЛЮБОВЬ - ПАРАЗИТКА.(!!!) Юнг: «Когда каждое переживание превращается в закон, возникает ограничение и скудость мышления». Русский философ Владимир Соловьев, по его признанию, страстно влюблялся много раз и всегда без взаимности. Но именно ему принадлежит мысль о том, что подлинная любовь может быть только взаимной. Противоречие? Не думаю. Бахтин: « Малый опыт стремится все омертвить и овеществить, большой опыт – все оживить. В малом опыте один говорит, все остальное безответно молчит. Малый опыт построен на нарочитой неполноте. В большом опыте все живо, все говорит, этот опыт глубоко и существенно диалогичен. Надо уметь уловить подлинный голос бытия, целого бытия, бытия больше, чем человеческого. Это память надындивидуального противоречивого бытия не может быть выражена односмысленными понятиями и однотонными образами.» Почему Аспирина процитировала Калила Джебрана и Юнга? Наверное, потому, что их откровения давно стали частью ее собственного проживания. Как шутит моя старшая дочка: «Ребята, все давно сказано – пользуйтесь.» Спасибо Чиффе и Кларе за исповедальность в их личном, субъективном проживании этого чувства. Это, как мне кажется, дорогого стоит. Юнг: «Живая действительность не заключается ни в объективном состоянии вещей только, ни только в субъективности наших внутренних образов этого мира. Жизнь дается только путем слияния того и другого». И как-то мы не заметили (вроде как всем хорошо известно): «Мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что ОТЧАСТИ, прекратится». Доколе уж это юнглэнд, то Юнг: «Я часто сталкивался с загадкой любви и никогда не мог ее разрешить. Здесь заключено самое великое и самое малое, самое далекое и самое близкое, самое высокое и самое низменное. И одно не существует без другого. Мы не в состоянии выразить этот парадокс. Что бы мы ни сказали, мы никогда не скажем всего. Любовь «все покрывает, всему верит, все переносит», - сказано в Библии. Я имею в виду не страсти, предпочтение, желание или благосклонность и прочие подобные вещи, но то, что выше индивидуального, некую целостность, единую и неделимую. Сам будучи частью, человек не в состоянии постигнуть целое. И он собою не располагает. Он может смириться, он может бунтовать, но он всякий раз оказывается в плену у этой силы. Он от нее зависит, и он на нее опирается. Любовь – это его свет и его тьма, конца которой нет. «Любовь никогда не перестает». Человек может попытаться назвать любовь, перебрав все имена, которые знает, и все это станет бесконечным самообманом. И если у него есть хоть капля мудрости, он должен смириться, обозначив неизвестное через более неизвестное, - т.е. назвав ее именем Бога».
Lachesis: Важно чувствовать чувства другого, но понимать, что это ЕГО чувства. Ну а в жизни это почти не возможно - переживать его чувства и не путать их со своими. *** Не поняла, что значит "в жизни"? Мне кажется человек, который хорошо себя знает и с идентичностью у него всё в порядке, а... т.е. если человек не подкованный в смысле переноса и контрпереноса, и мы не в кабинете у ПА,то будучи эмпатичным и даже без проблем с идентичностью, он воспринимает своё чувствование чувств другого как свои чувства, свои переживания. Но эти чувства уходят, если нет контакта с этим человеком. *** Еще, что-то подобное может быть, когда человек "путешествует" по разным уровням функционирования - то он с самого раннего уровня проявляется, то с более зрелого **** Каждый из нас "путешествует", неужели есть люди, в которых не просыпается ребёнок в какие-то моменты или родитель? И что такое более зрелый? Взрослый? Или ребёнок младшего возраста и подросток?
О себе тут не пишу и всем не советую *** Разве это возможно? :-))) Вы так или иначе проявляетесь в своих сообщениях.
Ольга Н, Бахтин: Малый опыт стремится все омертвить и овеществить, большой опыт – все оживить. *** Замечательно сказано. :-))
Ольга Н, спасибо. Замечательное обобщение, ирония и вывод. Любовь не перестает.
Мою метафору про любовь, как отдельную сущность (что быстро превратилось в "паразита") никто не понял. Это всего-навсего попытка говорить об интерсубъективности без использования терминов. Лично для меня образ любви-ребенка пары в свое время был очень плодотворен. И идея о том, что любовь, как отдельная третья сущность может иметь "свою волю" помогла разобраться в некой сложной ситуации. Кстати, об интерсубъективности, интересная есть идея - что любая связь множественна, никто не вступает в отношения с одним "шлангом-пуповиной", направленным на другого, все приносят в отношения и свои другие связи и мы имеем дело с целой "компанией" в лице партнера. Какие-то персонажи из его жизни (даже если о них нет и речи) могут быть непереносимы другому влюбленному, а они присутствуют. " Я люблю тебя, но не выношу в тебе твоего отца" Что касается эмпатии и проективной идентификации в жизни и в работе - это отдельная большая тема. Конечно, все зависит от степени погружения в другого. Каким бы зрелым и проработанным не был человек, он все равно не застраховон от потопления в бсс своем и(или) другого. Всем практикам знакома ситуация - думаешь, что понимаешь - где твое, а где пацитента, а потом на какой-нибудь супервизии вдруг понимаешь, что ты по уши в ПИ. И это в работе, где ты бдишь, где не вовлекаешься, как в жизни, себя контролируешь и супервизируешься, а что же говорить, когда влюбляешься? Какой там контроль? Все плывет и проваливаешься в ад или в рай - в зависимости от того - взаимно ли это "безумие". Про регресс - кто ж спорит, да все мы регрессируем, но речь шла о таких случаях, когда при регрессе человек так сильно меняется, что это можно принять за "хамелеонность". Одно дело, когда в человеке просыпается ребенок и он-взрослый шалит и дурачится, но другой видит, что перед ним тот же человек. Другое дело, когда при регрессе человек даже подзабывает каким он был вчера... А что касается "говорить о себе" - это все же разные вещи, рассказывать что-то о себе или неизбежно показывать что-то просачивающееся через сообщения по теме. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Хотела спросить, почему не советуете рассказывать о себе, потом вспомнила, что эта тема уже затрагивалась и всё же это по технике безопасности(ограждение от травмы) или из соображений избегания близости, ну да... что есть одно и тоже, потому что только приблизившись можно травмироваться. Лахезис,спасибо, :-))) я для себя много полезного почерпнула из ваших сообщений.