НАСТОЯЩАЯ Любовь

Мне понятно одно - серьезные разговоры "за жизнь" всегда ведутся в курилках))) И потому беру на себя смелость открыть тему про Настоящую Любовь (поработаю открывашкой). Позволила себе бестактность: отредактировала высказывания участников форума, чтобы не потерять и не повторять то, что уже было об этом сказано - можете бить ногами)))
Владимир:
- Игра, это, пожалуй, самое сложное и неизвестное доселе психологическое переживание. Когда ко мне приходят зависимые от игры, я без сомнения ставлю им "диагноз" - БОГОПОДОБИЕ.... Игра - это всегда случай, везение случай. Заработать деньги терпением, трудолюбием, талантом намного сложнее. Я выигрывал в покер большие суммы, но они исчезали почти сразу. Нет ощущения трудности заработанного, а значит и ценности. Чувства мгновенно реагируют как со знаком плюс, так и минус. Все идет в песок. Ценность приобретается только через терпение и труд. Простые истины.
- ... игра должна быть, но ЖИВАЯ, теперь я буду играть живую...
Например, убивать себя... Забавно, не правда ли...
- Игра со смертью очень важный этап в жизни...
Если вы не будете играть с Ней, то она будет играть с вами.
Я не собираюсь бегать по больницам, жрать неизвестные лекарства, просто буду работать, жить на износ. А придет Она, постараюсь дать пример близким мне людям, что Она не страшна. Не нужно "биться" за каждый день страдания, а постараться улыбнуться Ей....
Это становится для меня все более актуальнее, и обостряет все жизненные процессы, впрочем, вам до осознания этого очень далеко....
Да, еще, на мой взгляд важное наблюдение...
Если из жизни уходит НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ,то жизнь становиться бессмысленной. Хорошо, если эта Любовь приходит ближе к концу жизни, не так страшно, все таки пожил, хотя обидно, могла бы прийти пораньше, и есть недовольство обделенности .
Приходит к тебе настоящая любовь (и это не спутаешь ни с чем). Это чувство вызывает страх смерти, по тому, что очень хочется жить, и сохранить, а когда это теряешь, смерть не страшна, начинается игра...
У человека, по большому счету, только одна миссия - научиться любить. Первая заповедь Христа - я пришел, что бы научить вас любить.
Христос грандиозная личность, надо думать, какая у него Тень...
Настоящую любовь никогда не пропустишь, это я знаю по себе, но не факт, что сможешь удержать..
Когда вы любите другого человека, разве это проекция? - это мистическое соучастие, которое дает вам на этот момент правильное восприятие объекта, но вот вы обнаруживаете в этом идеальном объекте изъян, другой изъян, представление рушатся на глазах, и вы начинаете осознавать то, что вы СПРОЕЦИРОВАЛИ на него, с этого момента все это можно назвать проекцией (то, что вы ВИДИТЕ, то осознаете как проекцию).
НО есть другой вариант,очень трагичный - любовь которая понимается при потере любимой, любимого, как потеря самого ценного,самого главного, и никакое время не лечит, - это НАСТОЯЩЕЕ.... Здесь ни о какой проекции речи быть не может....

HoneySmile
- Владимир, вы говорите о любви. Настоящая любовь для меня звучит как-то слишком громко и пафосно, что вызывает большие сомнения, есть ли такая в природе. А я не из тех, кто ждет принца на белом коне. Мне нужна нормальная жизнь уже сейчас.
В моем случае это были просто неоправдавшиеся ожидания от брака. Я наивно полагала, что если не зацикливаться на бытовухе и следить за собой, не терять живого интереса к мужу, то чувства не ослабевают. Когда получилось, что я вроде как сделала все, что от меня зависило, а ничего не получилось, то просто не знала, что же делать дальше. Плюс ко всему я очень устала на тот момент.
Я не пытаюсь разрушить собственные защиты. Без Персоны жить нельзя. мне надо понять какие из них необходимы.

Бетти:
- Вы все правильно пишите о проекции. Человек их неосознает, но в процессе анализа, через инсайт может их увидеть и вернуть (такой термин).
Не все защиты нужно разрушать. Пробить - внедриться - это нападение на ваше ощущение целостности. От сюда и отсутствие ощущения безопасности, а как следствие и доверия. Доверие на авторитете учителя не построешь. Не понятно, значит пока не дифференцировано.
У Владимира тема потерянного объекта любви расширяется и это уже вселенское горе на века,- просто культ какой-то. Владимир, вы, что не понимаете, что вы похоронили себя в этом оплакивании, горе ... Похоже, что для новых чувстсв вы заперли дверь. Земная женщина уже к вам не сможет зайти.

Владимир:
- Как вы проницательны
- Я в последнее время стал немного себя понимать,свои потребности, свой индивидуальный вкус и.т.д. Я теперь не знаю для чего мне нужна персона... С анимой я побывал и в разводе, и в крепких объятиях. Тень нередко забегала вперед меня, и даже подменяла меня. Самость то пищала, то рычала. Что я могу сказать - открыв ларец Пандоры, нужно набраться мужества испытать все то, что припасли для нас боги....
Самое лучшее средство защиты - беззащитность Только она порождает прямой, незатуманенный взгляд на жизнь...
"..Настоящая любовь может возникнуть из НАСТОЯЩЕГО ощущения самого себя..."
Владимир, а может иногда это и мешает? Мы ослеплены собственными проекциями и не видим другого человека таким, какой он есть. И вообще, любовь трансформируется в нечто обыденное, то что со временем необходимо культивировать.
Мне кажеться Влюбленность достойна большего внимания, ведь когда мы влюбленны мы уносимся от суеты и быта, в пространство где человеческим ценностям нет места.
Похоже на то... Влюбленность всегда нуминозное переживание, но как потом больно падать о землю.... Падение, так же нуминозное переживание, но так хочется опять воспарить....
Человек неизбежно религиозен, ну не деться от этого никуда, от Бога. Он внутри в этом море бессознательного. И мне кажется невозможно к нему прийти путём логических рассуждений, это всё сводится к "покажите мне пальцем". Церковь обслуживает свои интересы посредством веры в Бога, в общем-то это была с одной стороны своеобразная психотерапия для масс, а с другой стороны регулятор общественной жизни, пока не появилась "светская" власть. Хонисмайл, вам обязательно нужно, чтобы что-то было первым? Мне в этом смысле помог Н.Бор со своим принципом дополнительности. Материя и сознание, добро и зло, тьма и свет - не существует одно без другого... "Есть два вида истины - тривиальная, отрицать которую нелепо, и глубокая, для которой обратное утверждение - тоже глубокая истина" Нильс Бор. Как сказала муссон, с непривычки двумя глазами смотреть очень трудно.:-)))) Но у нас сплошь и рядом на рынке предлагаются продукты 2 в 1. :-)))
Мне кажеться Влюбленность достойна большего внимания, ведь когда мы влюбленны мы уносимся от суеты и быта, в пространство где человеческим ценностям нет места. *** Это означает, что в иллюзии пребывать гораздо приятнее, чем иметь дело с реальностью.

"Материя и сознание, добро и зло, тьма и свет - не существует одно без другого..."

в общем инь и ян, при взаимодействии взрыв, рождение нового (идеи, зачатие, звезда, вселенная и т. д.). Surprised смотрите! Бог творит! Чудо!!!!!!

-Есть Инь, есть Ян а где сам бог тоYell!!! А бог это то, что творит, и из множества милионов вариантов своего творения, выбирает ТОЛЬКО ТОТ котрый возможен именно сейчас, один и не повторимый. Блин ну разве не чудо!?Innocent "У человека нет более возвышенного ощущения, чем ощущение тайны мироздания" - Энштейн (не дословно)
А никто не хочет пообсуждать - по какой такой причине нам самим гораздо проще полюбить, чем принять чью-то любовь (она же может быть или несвоевременна, или неуместна, или источник чувства оскорбляет наши представления о высоком, или форма не та)? Мы же в таких случаях все кастрируем или сводим к банальной влюбленности (ну, у аналитиков есть возможность еще все на перенос списать)?
A pomojemu ono odinakovoe. I tak, i tak, i slogjno, i prosto.
Мне кажеться Влюбленность достойна большего внимания, ведь когда мы влюбленны мы уносимся от суеты и быта, в пространство где человеческим ценностям нет места. *** Это означает, что в иллюзии пребывать гораздо приятнее, чем иметь дело с реальностью. ***** Клара, значит ли это, что Вы согласны, что всеми превозносимая Любовь, не нечто Божественное, а то над чем нужно работать, работать и еще раз работать. А может быть любовь поддается контролю?
А никто не хочет пообсуждать - по какой такой причине нам самим гораздо проще полюбить, чем принять чью-то любовь (она же может быть или несвоевременна, или неуместна, или источник чувства оскорбляет наши представления о высоком, или форма не та)? Мы же в таких случаях все кастрируем или сводим к банальной влюбленности (ну, у аналитиков есть возможность еще все на перенос списать)? ***** А по мне так принять любовь легче, хотя надо бы определиться, что есть для Вас "принятие любви". Ведь для некоторых принять=знать, ну знаю я, что он меня любит, ну и нехай сам с этим разбираеться. А вот если принять=полюбить, тут я с Вами согласна тяжкий это труд, и для многих не посильный.... А что значит "банальная влюбленность"?! Скорее Любовь банальна и обыденна... Мы привыкаем любить. Но вот когда вдруг единомоментно на нас снисходит Влюбленность, у нас вырастают крылья и что такое щекочет душу)))) Кошмар, пальцы не успевают за мыслями)))))))))
Игорь, Клара, я отписалась о вере только с одной целью, чтоб мне ее не предлагали, и описала причины. Я не отрицаю религиозного чувства. Я могу представить Самость как Бога, или там Смерть, как старуху с косой, но верить в то, что Самость - Бог, а Смерть - старуха с косой, для меня все равно, что верить в Санта Клауса! Что касается темы любви, то любовь слишком широкое понятие. Еще греки выделяли несколько ее видов. Не помню точно, было то у греков или появилось позже, но Любовь, связанная с Верой, т.н. духовная любовь, судя по отзывам, приносит больше проблем, чем удовольствия, и никак не решает мою проблему. Еще раз повторюсь, моя проблема не в том, как я люблю, а в том, что это чувство проходит, из-за чего возникает ряд конфликтов с общественными устоями (Персоной).
А никто не хочет пообсуждать - по какой такой причине нам самим гораздо проще полюбить, чем принять чью-то любовь (она же может быть или несвоевременна, или неуместна, или источник чувства оскорбляет наши представления о высоком, или форма не та)? Мы же в таких случаях все кастрируем или сводим к банальной влюбленности (ну, у аналитиков есть возможность еще все на перенос списать)? принять любовь, значит согласиться с собственной ценностью, а это оказывается не каждый может.
Маргарита, я не знаю, что вы понимаете под словом любовь. А работать нужно не над любовью, а над собой, над осознанием собственных действий, мотивов и чувств.
HoneySmile,создаётся впечатление, что общественные устои(Персона) мешают вам получать удовольствие. :-)))
Еще греки выделяли несколько ее видов. Не помню точно, было то у греков или появилось позже, но Любовь, связанная с Верой, т.н. духовная любовь, судя по отзывам, приносит больше проблем, чем удовольствия, и никак не решает мою проблему. ******************************** Маленькое замечание... Ничуть не пытаясь втюхивать вам религию, а просто делясь своим скромным опытом... :) Любовь, связанная с верой, приносит не только проблемы, но и много счастья, которое уже не зависит от количества получаемого удовольствия.
"Мне кажеться Влюбленность достойна большего внимания, ведь когда мы влюбленны мы уносимся от суеты и быта, в пространство где человеческим ценностям нет места"! А вот тут, в этом высказывании, как мне кажется, и кроется корень проблемы! Во-первых, судя по этому высказыванию, мы обречены на суету и обыденность, а это - не так. За каждой "суетой и обыденностью" стоит что-то, какой-то конфликт или что-то еще. Не обречен человек на суету и обыденность, а так же на скуку и пустое чувство долга, это все - болезненные проявления, которые лечатся. Во-вторых, что значит "нет места человеческим ценностям" - а каким - божественным? Вот это разделение на два мира - человеческий и божественный и отравляет существование многим людям. Хочется в "божественный", а вынуждены жить в "человеческом", а лаз в "божественный" - влюбленность. Если это расщепление срастить, то и проблема уйдет. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Клара, да, именно так. :( Аспирина, мне вспомнилась такая поговорка: лучшее, враг хорошего. Пока я и так счастлива, когда люблю. Я не исключаю возможности, что когда-то мне нужно будет больше, и возникнет потребность в духовной любви, но пока такой потребности просто нет.
"HoneySmile,создаётся впечатление, что общественные устои(Персона) мешают вам получать удовольствие. Улыбка))" А может быть, это внутренние неосознанные собственные запреты, а не общественные? Не думаю, что вам доставит удовольствие что-то преследуемое законом, скорее речь идет о морали. "В вопросах совести только Бог судья"(не люди!!!) - не помню откуда, какое-то каталическое высказывапние. Так вот этот внутренний Бог (или Суперэго или как-то еще) и может быть носителем запрета, а не внешняя среда с ее законами. Если бы вам хотелось резать маленьких детей ради удовольствия, тут да, можно говорить о запретах социума, но если речь идет всего-навсего о множественных любовных связях, так за это не сажают, да и не особо осуждают. Важно как вы сами с собой это вопорос внутри себя решаете - какая-то часть хочет, какая-то противится, и эту противящуюся легче адресовать социуму. Это неразрешимо, но это во вне и я ничего не могу сделать. Это может быть такая уловка бсс. Ее можно обойти, разрешить. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Lachesis, сложный вопрос... Тут наверно присутствует все, что вы перечислили. Да, конечно, резать маленьких детей мне не хочется, но вот сесть в стельку пьной за руль я способна, и то пугает. С общественными моральными устоями тоже существуеют конфликты. Возьмем банальную ситуация. Допустим я где-то изменила мужу. Допустим это стало достоянием общественности. Если б об измене узнал только муж, то ему в общем то на плевать, он и сам может гульнуть при желании. Но, если ему парочка друзей об этом скажет, то уже совсем другая реакция. В некоторых вопросах, конечно, и внутреннее давление морали присутствует, но ИМХО, это как раз не критично. С собой любимой я уж как-нибудь договорюсь, Трикстер мне в помощь. :) Ну и кроме того существует проблемы не морального характера. Менять партнеров как перчатки с возрастом становится сложнее.
Пока я и так счастлива, когда люблю.

HoneySmile,
значит я вас неправильно поняла :)

Я не исключаю возможности, что когда-то мне нужно будет больше, и возникнет потребность в духовной любви, но пока такой потребности просто нет.

А вот я не отделяю духовную любовь от недуховной. Мне нужно ВСЁ, если речь идет об отношениях с реальным человеком: и секс, и интеллект, и духовные поиски. Это как грандиозное приключение, авантюра, совершаемая вместе с партнёром.
Как и с любым живым человеком - все сложно и не однозначно... Конечно, это не на форуме решать. Но ситуация в общих чертах мне кажется понятной и разрешимой. Многим кажется (и мне), что "с самой собой я разберусь", но как начнешь с этим разбираться по-серьбезному, получается, что самый страшный судья и преследователь - ты сам. Увы... И делает он свое дело тайно, незаметно, тонко и филигранно отводя внимание на других. Да еще так рационализируя, что вообще не возможно разоблачить. Бсс очень изобретательно! Вообще, при достаточной практике начинаешь понимать, что люди видят реальность очень субъективно. (У каждого своя трактовка в зависимости от того, что у него внутри, и что самое ужасное!!!! Реальность это и подтверждает - каждому даются такие подтверждения, которых он ждет, даже если и не хочет их). Это помогает и на себя посмотреть, как на того, кто преломляет реальность под себя. Так же и друзья мужа могут быть "агентами" этого механизма. Ведь при большом желании любую любовную связь можно скрыть. Мы обнаруживаем себя как бы случайно, но для бсс то не так - весьма планомерно(бсс) мы даем другим себя поймать... А то, что вы сами уже от этого устали, вот это уже ближе к началу отказа от этого и поиска чего-то другого - приемлемого и удовлетворяющего, но все-таки все это не для форума... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Я уже не могу, не смеятся. Тема религии здесь табу. Наши аналитики вооружились терминами, положили любовь на стол и режут её тупым скальпелем. Взяли кусок из целого и дробят, дробят. В результате, нашей бедненькой Хони остаётся следовать тому на что раздробили-инкстинту. Но разве части сами по себе могут быть выражением целого, тем более бесконечно целого. Если я кого-то приобщаю к религии, то просветите меня плиз, к какой? Хонейсмайл, если вы вдруг обнаружете что бог -это ваша самость, смело вращайте мир вокруг себя.Wink А смерть с косой ето вообче что-то с чем-тоLaughing. Ваша неспособность увидеть, мне понятна. А вот почему аналитики так избегают обобщать понятие Любовь до Бога... Не боготворить отношения между людьми, не разлагать их на частное, а идти к общему. Может персоны мешают Sealed. А может потому что женщиныKiss. и не способны... пример моего восприятия эволюции любви от частного к общему можно увидеть в "мытарствах" Фауста. Не скажу что всё так же, а то буду прокрустом, но в общем совпадения есть. 

Я не верю в бога, я вижу его проявления. А потом уже я верю в бога!

Долой персоны!Yell Гностики знали что бог есть! А их на костёр! И всё ради того чтобы Хонейсмайлы сделали первый шаг на пути обретения себя.

 

Я уже не могу, не смеятся. Тема религии здесь табу. Наши аналитики вооружились терминами, положили любовь на стол и режут её тупым скальпелем. Взяли кусок из целого и дробят, дробят. ****************************** НЕКОТОРЫЕ АНАЛИТИКИ, Игорь, особенно НЕКОТОРЫЕ ;)
Дайте людям додуматься самим, у кого-нибудь же получится! (хочется очень в это верить)
А вы знаете как врач испытывает любовь к больному обреченного на смерть?
Знаем, как человек испытывает любовь к больному обреченному на смерть. А что? У врача какая-то особая любовь?
Lachesis, предложите решение! Я уже мозг сломала! :) Да, любую связь можно скрыть, но это очень сложно, когда речь идет о любви, а не о маленькой интрижке, цель которой секс. В любви все же больше чувствуешь, чем думаешь, и то придется скрывать. Если такое положение вещей постоянно, то рано или поздно попадешься. Игорь, давайте не будем начинать вечный спор. Он может продолжаться бесконечно и не к чему не приведет. Вы мне скажите, что я не вижу Бога, я вам отвечу, что вы видите иллюзию. Вы мне скажете, что видете божественные проявления. Я вам отвечу, что их природа не божественна. Нам оно надо? Давайте просто останемся каждый при своем, и будем уважать мнения друг друга. Аспирина, вы достигли просветления! :) Владимир, а что это вы все последнее время о смерти, да о смерти?
Аспирина, вы достигли просветления! :) ****************************** Да нет, просто я 16 лет назад встретила человека, который искал то же, что и я. И мы пошли вместе.
И вместе достигли просветления! ;)

"Игорь, давайте не будем начинать вечный спор..."

Я разве спорю? Я просто сказал что считаю нужным и даже не только вам.

Последний вопрос:
А что по вашему и Эйнштейн и Юнг и Циалковский и т. д. тоже видели иллюзию? И наши уважаемые аналитики тоже видят иллюзию? Можете не отвечать...
Смолкаю, смиренно, с чувством выполненного долга...Sealed
И вместе достигли просветления! ;) *************************** )))))))))))))))))))) Ага, раз - и в дамки :)