НАСТОЯЩАЯ Любовь

Мне понятно одно - серьезные разговоры "за жизнь" всегда ведутся в курилках))) И потому беру на себя смелость открыть тему про Настоящую Любовь (поработаю открывашкой). Позволила себе бестактность: отредактировала высказывания участников форума, чтобы не потерять и не повторять то, что уже было об этом сказано - можете бить ногами)))
Владимир:
- Игра, это, пожалуй, самое сложное и неизвестное доселе психологическое переживание. Когда ко мне приходят зависимые от игры, я без сомнения ставлю им "диагноз" - БОГОПОДОБИЕ.... Игра - это всегда случай, везение случай. Заработать деньги терпением, трудолюбием, талантом намного сложнее. Я выигрывал в покер большие суммы, но они исчезали почти сразу. Нет ощущения трудности заработанного, а значит и ценности. Чувства мгновенно реагируют как со знаком плюс, так и минус. Все идет в песок. Ценность приобретается только через терпение и труд. Простые истины.
- ... игра должна быть, но ЖИВАЯ, теперь я буду играть живую...
Например, убивать себя... Забавно, не правда ли...
- Игра со смертью очень важный этап в жизни...
Если вы не будете играть с Ней, то она будет играть с вами.
Я не собираюсь бегать по больницам, жрать неизвестные лекарства, просто буду работать, жить на износ. А придет Она, постараюсь дать пример близким мне людям, что Она не страшна. Не нужно "биться" за каждый день страдания, а постараться улыбнуться Ей....
Это становится для меня все более актуальнее, и обостряет все жизненные процессы, впрочем, вам до осознания этого очень далеко....
Да, еще, на мой взгляд важное наблюдение...
Если из жизни уходит НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ,то жизнь становиться бессмысленной. Хорошо, если эта Любовь приходит ближе к концу жизни, не так страшно, все таки пожил, хотя обидно, могла бы прийти пораньше, и есть недовольство обделенности .
Приходит к тебе настоящая любовь (и это не спутаешь ни с чем). Это чувство вызывает страх смерти, по тому, что очень хочется жить, и сохранить, а когда это теряешь, смерть не страшна, начинается игра...
У человека, по большому счету, только одна миссия - научиться любить. Первая заповедь Христа - я пришел, что бы научить вас любить.
Христос грандиозная личность, надо думать, какая у него Тень...
Настоящую любовь никогда не пропустишь, это я знаю по себе, но не факт, что сможешь удержать..
Когда вы любите другого человека, разве это проекция? - это мистическое соучастие, которое дает вам на этот момент правильное восприятие объекта, но вот вы обнаруживаете в этом идеальном объекте изъян, другой изъян, представление рушатся на глазах, и вы начинаете осознавать то, что вы СПРОЕЦИРОВАЛИ на него, с этого момента все это можно назвать проекцией (то, что вы ВИДИТЕ, то осознаете как проекцию).
НО есть другой вариант,очень трагичный - любовь которая понимается при потере любимой, любимого, как потеря самого ценного,самого главного, и никакое время не лечит, - это НАСТОЯЩЕЕ.... Здесь ни о какой проекции речи быть не может....

HoneySmile
- Владимир, вы говорите о любви. Настоящая любовь для меня звучит как-то слишком громко и пафосно, что вызывает большие сомнения, есть ли такая в природе. А я не из тех, кто ждет принца на белом коне. Мне нужна нормальная жизнь уже сейчас.
В моем случае это были просто неоправдавшиеся ожидания от брака. Я наивно полагала, что если не зацикливаться на бытовухе и следить за собой, не терять живого интереса к мужу, то чувства не ослабевают. Когда получилось, что я вроде как сделала все, что от меня зависило, а ничего не получилось, то просто не знала, что же делать дальше. Плюс ко всему я очень устала на тот момент.
Я не пытаюсь разрушить собственные защиты. Без Персоны жить нельзя. мне надо понять какие из них необходимы.

Бетти:
- Вы все правильно пишите о проекции. Человек их неосознает, но в процессе анализа, через инсайт может их увидеть и вернуть (такой термин).
Не все защиты нужно разрушать. Пробить - внедриться - это нападение на ваше ощущение целостности. От сюда и отсутствие ощущения безопасности, а как следствие и доверия. Доверие на авторитете учителя не построешь. Не понятно, значит пока не дифференцировано.
У Владимира тема потерянного объекта любви расширяется и это уже вселенское горе на века,- просто культ какой-то. Владимир, вы, что не понимаете, что вы похоронили себя в этом оплакивании, горе ... Похоже, что для новых чувстсв вы заперли дверь. Земная женщина уже к вам не сможет зайти.

Владимир:
- Как вы проницательны
- Я в последнее время стал немного себя понимать,свои потребности, свой индивидуальный вкус и.т.д. Я теперь не знаю для чего мне нужна персона... С анимой я побывал и в разводе, и в крепких объятиях. Тень нередко забегала вперед меня, и даже подменяла меня. Самость то пищала, то рычала. Что я могу сказать - открыв ларец Пандоры, нужно набраться мужества испытать все то, что припасли для нас боги....
Самое лучшее средство защиты - беззащитность Только она порождает прямой, незатуманенный взгляд на жизнь...
Посмотрела бы я на проповедующего библейскую любовь в ситуации, когда его бросили, предали, когда он увидел, что любил какой-то свой образ, а перед ним - кто-то совсем иной. Пожалуй, это ниаболее распространенная ситуация при обращении к пт-ту за помощью. И любовь жалко отпускать и продолжать быть с ней такой невозможно. Вот и мечется человек между любовью к себе и любовью к другому, каким- бы он ужасным не был, этот любимый. И в таком случае люди часто находят выход в идеализации любви, в уходе в абстрактное, архетипическое, пытаются сохранить любовь в любом доступном формате, пусть даже она уже тонкой ниточкой соединяется с реальностью. Так, женщина в безнадежной ситуации может стать Асоль и ждать годами, пестовать свою веру, надежду и любовь, по сути пребывая в иллюзорном мире, пусть он хоть 100 раз архетипичен. А жизнь проходжит мимо, другие возможные партнеры не замечаются, все заброшено и т.п. Прекрасная идеальная, добрая, вечная и необусловленная любовь, описанная в книгах и стихах, конечно-же существует, но, как ЧАСТЬ любви. Это одна ее сторона, одно ее лицо. В реальности мы имеем дело с ее многими лицами. И понятно, почему так хочется обелить любовь. Ведь нет ничего более важного для человнка. Убив, уничтожив любовь, мы обрекаем себя практически на умирание. Но, чтобы иметь с ней дело в реальности, и приходится общаться со всеми ее лицами. Те, кто был высмея в ироническом посте ОльгиН, как раз пытаются иметь дело со всеми аспектами любви, а не только с прекрасными и возвышенными, конечно, не отрицая их. К тому же, любовь не может быть чем-то отдельным, она переплетена со всем, что есть в человеке. Говоря о любви, невозможно абстрагироваться от всего того, с чем она связана - с ненавистью, страхом, смертью, сексом и т.п. Что апостол Павел говорит о сексе? :) Это послание Коринфеням, которое так часто вспоминают и цитируют, когда речь заходит о любви, когда-то помогло мне пережить потерю в любви... но мне тогда быть 15 лет :) Взрослому правдивому человеку, пребывающему в контакте со своей сексуальностью и агрессией и прочими чертями, сложно любить так, если он не посвятил себя религии. "Все терпит, все покрывает"?????? Так может и сексуальные домогания до ребенка можно "вытерпеть и покрыть"? Не редко реальные инцесты случаются именно в религиозных семьях. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
"Хотела спросить, почему не советуете рассказывать о себе, потом вспомнила, что эта тема уже затрагивалась и всё же это по технике безопасности(ограждение от травмы) или из соображений избегания близости, ну да... что есть одно и тоже, потому что только приблизившись можно травмироваться. Лахезис,спасибо, Улыбка)) я для себя много полезного почерпнула из ваших сообщений". Спасибо, Клара, мне приятно быть полезной. Мне есть где раскрыться и приблизиться и в личном и в общественном варианте. Просто сейчас эта возможность перекрыта из-за болезни, а по психоанализу скучаю. Поэтому я здесь. Лично для меня не только безопасность являестя причиной избегания самораскрытий. Это так же связано с заботой о пациентах, которые могут меня тут найти. А о безопасности в таком общении, действительно, тут было уже много сказано. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Лариса, эко вас прорвало, видимо, накопилось... ;)
Накопилось не то слово - это не иссякает. Это самая важная и постоянно актуальная тема. Чем дальше и глубже погружаешься в психоанализ, тем больше "этого копится". Как говорит мой аналитик "контейнер растягивается". Так что вы в чем-то правы - больше контейнер, больше содержимого, в таком случае - накопилось :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Убив, уничтожив любовь, мы обрекаем себя практически на умирание. *** да, это так. Посмотрела бы я на проповедующего библейскую любовь в ситуации, когда его бросили, предали, когда он увидел, что любил какой-то свой образ, а перед ним - кто-то совсем иной. ** м б именно проходя через осознание всего этого и приближаешься к библейской любви (но не к проповедованию). Инцесты случаются скорее всего там, где религия не прожита, а навязана, воспитана,т.е. она не прошла через сердце.
Честно скажу, не понимаю я ценности библейской любви, какая-то она однобокая и не человечкая. Да, когда мы любим хочется отдавать и отдавать себя и служить и проч., но это только часть. И без предыхания и без закатывания глаз и без Больших Букв - тогда в это верится, если начинается что-то эдакое грандиозное - значит тут что-то маскируется и раздувается. Проходя через тяжелый опят мы учимся прощать. Но это было и до Библии. Инцесты случаются скорее всего там, где религия не прожита, а навязана, воспитана,т.е. она не прошла через сердце. Да, когда я писала, следовало "религиозные" взять в ковычки. Сложно говорить о религии. Как-то принято беречь чувства верующих. Но при этом чувства не верующих как-то никто не бережет :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
"Посмотрела бы я на проповедующего библейскую любовь в ситуации, когда его бросили, предали, когда он увидел, что любил какой-то свой образ, а перед ним - кто-то совсем иной..." ... иной образ?
Лахезис, я не отношу себя к верующим, скорее к религиозным. Но у вас похоже какие-то сложные отношения с религией(накал чувствуется - упоминание о больших буквах, закатывании глаз и заламывании рук... :-)) Хотя я свои тоже не могу назвать простыми, но ушла от воинствующего атеизма. Поняла, что человек так устроен. Однажды я была на пасхальной службе в Донском монастыре, мы стояли на верхней площадке лестницы в сторонке от входа в храм. И когда процессия стала выходить из храма и священники пели Христос воскресе и что-то "не щадя живота своего" (могу ошибаться), то незнакомый мужчина,стоявший рядом со мной, начал довольно настойчиво локтем оттирать меня,больно упираясь мне в живот, совершенно не замечая этого, но вдохновенно напевая вслед за священниками.:-) Ну что тут скажешь...
Мало верующих, по-этому мало любящих....
Мало верующих, по-этому мало любящих.... ****************************************** Ну какая разница много их или мало :) Мне было достаточно встретить одного любящего, чтоб начать узнавать и остальных.
Дык... это так. Достаточно столкнуться с НАСТОЯЩЕЙ любовью, что бы понять, что все остальное подделка... Я не против того, что-бы было маловерующих, не представляю себе большое общество любящих....
Владимир, боюсь, что мы по-разному понимаем с вами слово "верующих". Я под этим понимаю людей, который верят в конкретного Бога и исполняют все соответствующие этой вере ритуалы и только.
Клара, а разве вам не понятно, что КОНКРЕТНОГО Бога нет? Для меня это сложное понятие, под Богом я могу принимать образ богини, и иногда сатаны... И, почему вы БОИТЕСЬ, что наши мировосприятия не совпадают?
Дык... это так. Достаточно столкнуться с НАСТОЯЩЕЙ любовью, что бы понять, что все остальное подделка...

Я не верю в Любовь к конкретному человеку, если она не начинает распространяться на всех остальных окружающих.
А, никто с этим не поспорит... Это очевидно, пережив сам - даешь переживание другим...
Мне понятно, поэтому я не верующая. Да не боюсь я, спасибо..., привычка похоже с этим словом... :-) Подумала, что разное восприятие слова, а насчёт мировосприятий и вообще трудно сказать совпадают или нет. Хотя задумалась,почему написала это слово, может быть часто сталкивалась с агрессивным отстаиванием своего мировосприятия.
Смело могу сказать, что агрессивное отстаивание мировосприятия, есть отсутствие такого...
Соглашусь... Доказываешь по сути всегда самому себе...
И получаешь самого себя :)
По теме мне действительно - слабо
дык... я о чем.... Настоящая любовь может возникнуть из НАСТОЯЩЕГО ощущения самого себя...
Самые насчастные, искалеченные пациенты, которых я только встречала - из семей верующих и военных. Думаю, найти любящего, нормального, спокойного и т.п человека в среде верующих (и декларирующих это) сложнее, чем в какой-либо другой среде. Кстати, я не атеистка. Тем более не воинствующая. Воинствующие атеисты - те же верующие. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Лариса, вы резко изменились (в сторону юнгианства), наверное на вас действует аргентинский климат... Впрочем, я тешу себя надеждами...
Я в Москве пока. А меняет время и анализ. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Очень рад, что вы стали более женственной....
Я бы сказала - более сдержанной и менее страстной там, где это неусместно. Скорее, это зрелость. Но все равно - спасибо за комплемент. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Лариса, вы мне все больше, и больше нравитесь.... Оставайтесь такой.
Не получится :) Мне еще года 2 в анализе (своем) пахать :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Lachesis, еще раз спасибо за ответы. :)

Хотя я свои тоже не могу назвать простыми, но ушла от воинствующего атеизма.
А я, наверно, скоро стану воинствующей атеисткой. Последнее время просто ощущаю пресс религии.
Раз уж речь зашла о религии, то пожалуй тоже выскажу свое мнение. Я достаточно отрицательно отношусь к любого вида кофессиям по нескольким причинам, вот 2 основных:
1. Ими управляют обычные люди с обычными человеческими недостатками. В следствие чего Церковь также (а иногда и более) корыстна и коррумпирована, как любая крупная организация с иерархической структурой. Положение, когда моя ветхая мораль оказывается выше, чем тех, кто пытается ее устанавливать, мне кажется абсурдным.
2. Я пару раз была свидетелем того, когда люди жертвовали все свои немалые сбережения церкви, после чего не могли нормально обеспечить своих детей. После этого я стала воспринимать церковь, как большую секту, и поняла, что истинно верующий человек всегда рискует стать жертвой манипуляций.
Другое дело вера.
Тут в первую очередь возникает философский вопрос, что первично - материя или сознание. Так вот материю, необладающую сознанием я встречала, а наоборот нет. поэтому первичность материи мне кажется более вероятной. Второй аргумет против веры - слишком много логических несоответствий в религиозных учениях. Все наверно помнят: Бог всемогущ и всесилен. а может ли он создать такой камень, который не сможет поднять. 

Клара, а разве вам не понятно, что КОНКРЕТНОГО Бога нет?
Для меня это сложное понятие, под Богом я могу принимать образ богини, и иногда сатаны...
Владимир, так во что же вы верите???
Ура!!! Наконец то! Я с нетерпением ждал свершения неизбежного. Как любые попытки филосовствовать о частном приводят к общему так и разговор о любви (проявление бога) плавно скатился к САМОМУ.
HoneySmile, вы прелесть!!! Упорно пытаетесь понять там, где надо "увидеть", я критик какого поискать! Но как критиковать то что видишь, чувствуешь!? Я вообще ни разу в жизни не общался ни с одним священником и т. п. и тоже не тянусь в ЛОНО церкви WinkНи одной религиозной книги не читал. Попалась книжеца и та по психологии... как я понимаю сейчас, она просто послужила толчком к свершению того, что "созрело".
Мне вспоминается разговор со знакомым, так на вопрос о боге он ответил с увереннстью "зашкаленного" экстраверта, заявил: "Я в бога не верю! Он мне ничего хорошего в жизни не сделал." Я просто растерянно промолчал, может суть атеизма коренится именно на противостоянии сознания, бессозательному?! А может вы тоже "созрели",просто считаете это не разумным? WinkНо возможно к НЕМУ есть дорога и через мышление, хотя в итоге вы всё равно должны Его и чувствовать. Бог в образе человека-мне кажется такое только для инфантильного сознания специально и придумано. Это начитанному то не объяснить, а уж "простолюдину" как? Вот и пришлось- плоть христова, кровь... крестьянин поверил, попробывал хлеб (вино), почувствовал и стал христианином. На этом уровне мироощущения всё происходит именно в этой последовательности. Через мышление дорога к нему более долгая, наверно. Да у Юнга всё есть вроде бы, учёный а верит, значит наверно и через рефлексию не уйти от НЕГО. Всё объяснил, всё по полочкам разложил, сказал немогу найти более подходящего слова чем БОГ. А хотите называйте ЭТО как-то по другому, на разных языках он и так звучит по разному. Многое можно рассказать о своём опыте, и том что это не моя заслуга. Когда есть любовь, хочется делиться но не все берут! SmileА ещё его проявление сила, он не даст "прогнуться" и покажет хорошее там где все вокруг видят только плохое SmileИсточник жизни, грааль хочется сказать.
________
Прошу всё выше сказанное не считать моим мнением, а личным переживанием