НАСТОЯЩАЯ Любовь

Мне понятно одно - серьезные разговоры "за жизнь" всегда ведутся в курилках))) И потому беру на себя смелость открыть тему про Настоящую Любовь (поработаю открывашкой). Позволила себе бестактность: отредактировала высказывания участников форума, чтобы не потерять и не повторять то, что уже было об этом сказано - можете бить ногами)))
Владимир:
- Игра, это, пожалуй, самое сложное и неизвестное доселе психологическое переживание. Когда ко мне приходят зависимые от игры, я без сомнения ставлю им "диагноз" - БОГОПОДОБИЕ.... Игра - это всегда случай, везение случай. Заработать деньги терпением, трудолюбием, талантом намного сложнее. Я выигрывал в покер большие суммы, но они исчезали почти сразу. Нет ощущения трудности заработанного, а значит и ценности. Чувства мгновенно реагируют как со знаком плюс, так и минус. Все идет в песок. Ценность приобретается только через терпение и труд. Простые истины.
- ... игра должна быть, но ЖИВАЯ, теперь я буду играть живую...
Например, убивать себя... Забавно, не правда ли...
- Игра со смертью очень важный этап в жизни...
Если вы не будете играть с Ней, то она будет играть с вами.
Я не собираюсь бегать по больницам, жрать неизвестные лекарства, просто буду работать, жить на износ. А придет Она, постараюсь дать пример близким мне людям, что Она не страшна. Не нужно "биться" за каждый день страдания, а постараться улыбнуться Ей....
Это становится для меня все более актуальнее, и обостряет все жизненные процессы, впрочем, вам до осознания этого очень далеко....
Да, еще, на мой взгляд важное наблюдение...
Если из жизни уходит НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ,то жизнь становиться бессмысленной. Хорошо, если эта Любовь приходит ближе к концу жизни, не так страшно, все таки пожил, хотя обидно, могла бы прийти пораньше, и есть недовольство обделенности .
Приходит к тебе настоящая любовь (и это не спутаешь ни с чем). Это чувство вызывает страх смерти, по тому, что очень хочется жить, и сохранить, а когда это теряешь, смерть не страшна, начинается игра...
У человека, по большому счету, только одна миссия - научиться любить. Первая заповедь Христа - я пришел, что бы научить вас любить.
Христос грандиозная личность, надо думать, какая у него Тень...
Настоящую любовь никогда не пропустишь, это я знаю по себе, но не факт, что сможешь удержать..
Когда вы любите другого человека, разве это проекция? - это мистическое соучастие, которое дает вам на этот момент правильное восприятие объекта, но вот вы обнаруживаете в этом идеальном объекте изъян, другой изъян, представление рушатся на глазах, и вы начинаете осознавать то, что вы СПРОЕЦИРОВАЛИ на него, с этого момента все это можно назвать проекцией (то, что вы ВИДИТЕ, то осознаете как проекцию).
НО есть другой вариант,очень трагичный - любовь которая понимается при потере любимой, любимого, как потеря самого ценного,самого главного, и никакое время не лечит, - это НАСТОЯЩЕЕ.... Здесь ни о какой проекции речи быть не может....

HoneySmile
- Владимир, вы говорите о любви. Настоящая любовь для меня звучит как-то слишком громко и пафосно, что вызывает большие сомнения, есть ли такая в природе. А я не из тех, кто ждет принца на белом коне. Мне нужна нормальная жизнь уже сейчас.
В моем случае это были просто неоправдавшиеся ожидания от брака. Я наивно полагала, что если не зацикливаться на бытовухе и следить за собой, не терять живого интереса к мужу, то чувства не ослабевают. Когда получилось, что я вроде как сделала все, что от меня зависило, а ничего не получилось, то просто не знала, что же делать дальше. Плюс ко всему я очень устала на тот момент.
Я не пытаюсь разрушить собственные защиты. Без Персоны жить нельзя. мне надо понять какие из них необходимы.

Бетти:
- Вы все правильно пишите о проекции. Человек их неосознает, но в процессе анализа, через инсайт может их увидеть и вернуть (такой термин).
Не все защиты нужно разрушать. Пробить - внедриться - это нападение на ваше ощущение целостности. От сюда и отсутствие ощущения безопасности, а как следствие и доверия. Доверие на авторитете учителя не построешь. Не понятно, значит пока не дифференцировано.
У Владимира тема потерянного объекта любви расширяется и это уже вселенское горе на века,- просто культ какой-то. Владимир, вы, что не понимаете, что вы похоронили себя в этом оплакивании, горе ... Похоже, что для новых чувстсв вы заперли дверь. Земная женщина уже к вам не сможет зайти.

Владимир:
- Как вы проницательны
- Я в последнее время стал немного себя понимать,свои потребности, свой индивидуальный вкус и.т.д. Я теперь не знаю для чего мне нужна персона... С анимой я побывал и в разводе, и в крепких объятиях. Тень нередко забегала вперед меня, и даже подменяла меня. Самость то пищала, то рычала. Что я могу сказать - открыв ларец Пандоры, нужно набраться мужества испытать все то, что припасли для нас боги....
Самое лучшее средство защиты - беззащитность Только она порождает прямой, незатуманенный взгляд на жизнь...
очень важно иметь подругу (друга) у которой жизненные интересы, направление поиска, вкус совпадают с твоим. С такой очень легко идти по жизни, можно даже в Тибет, и ли в Гималаии... :)
А что по вашему и Эйнштейн и Юнг и Циалковский и т. д. тоже видели иллюзию? И наши уважаемые аналитики тоже видят иллюзию?
Давите авторитетами? :)
очень важно иметь подругу (друга) у которой жизненные интересы, направление поиска, вкус совпадают с твоим. С такой очень легко идти по жизни, можно даже в Тибет, и ли в Гималаии... :) ***************************** Да, это действительно так. Но зато и страх потерять УЖАС какой интенсивный. Но мы работаем и над этим :)
Вот мы и пришли к формуле - мы боимся любви, по-тому, что боимся ее потерять...
Алла, никто ни на кого не давит, мы все здесь в какой-то степени Эйнштейны, Циалковские и прочие...
А боимся потерять, по-тому что Она ПЕНА в ладонях....
Вот мы и пришли к формуле - мы боимся любви, по-тому, что боимся ее потерять... ********************************* Нет, ты не понял. Во-первых, это процесс. А во-вторых, мы боимся, но НЕСМОТРЯ на страх идем туда, где страшно. Иначе мы бы не были вместе и не прошли бы через все трудности. Ну и в-третьих, трудно сказать наперед, ЧТО будет за смертью/потерей. Можно только готовиться. Вся жизнь - это подготовка к смерти, для меня во всяком случае. Причем смерть как физическая, так и символическая смерть Эго.
Ты умница, Аспирина, не понимаю почему мне так часто задают вопрос на сайте, что я рассуждаю о смерти...?
Ты умница, Аспирина, не понимаю почему мне так часто задают вопрос на сайте, что я рассуждаю о смерти...?
**********************************
Потому что СТРАШНО Yell
Но ведь Смерть веселая ;) Мне будет весело умирать с любимой женщиной.... О, как все переплетено...;)
Но ведь Смерть веселая Мне будет весело умирать с любимой женщиной.... А если это только миф, сказка и больше ничего...Будем себя просто тешит этим?
Но ведь Смерть веселая ;) Мне будет весело умирать с любимой женщиной.... О, как все переплетено... ;) ********************************** Не знаю :) Хотелось бы, чтобы встреча со смертью была радостной.
А вот Юнг, если не ошибаюсь, говорил, что не смотря на бесспорность факта сметри, сознание его игнорирует...
Врал...
Разве?
конечно врал, что Юнг не может врать? Он сам начинал с Меркурия, и даже предпочитал его из все богов...
Ну мог, конечно, но с чего бы ему врать? :) А если серьезно, то я не настолько хорошо знаю его работы. Он изменил взгляды?
Дык постоянно, кроме кватерности и коллективного слоя... :)
Странно... эту т.з. он озвучил в интервью, и был он тогда в достаточно подчтенном возрасте... А к чему он в итоге пришел (по вопросу восприятия смерти, разумеется)?
"Lachesis, предложите решение! Я уже мозг сломала! Улыбка "Да, любую связь можно скрыть, но это очень сложно, когда речь идет о любви, а не о маленькой интрижке, цель которой секс. В любви все же больше чувствуешь, чем думаешь, и то придется скрывать. Если такое положение вещей постоянно, то рано или поздно попадешься". Все это воспринимается иначе, если человек ЗНАЕТ НЕ ПО КНИГАМ то, что бессознательное реально. А это возможно только, если этот человек на собственном опыте ни раз и ни два столкнулся с его выкрутасами. На ваше соображение (насчет сокрытия) можно посмотреть и иначе - ИМЕННО то, что это ЛЮБОВЬ, а не интрижка, может заставить человека скрывать ее особенно тщательно. И таких случаев в жизни множество. Я сейчас не сужу - хорошо это или плохо жить двойной жизнью, я хочу показать, что трактовка ситуации очень субъективна ВСЕГДА. Значит есть какая-то внутри вас бсс выгода - считать, что скрыть нельзя и потом запускается вся цепочка... Вы просите "предложить решение", но это не возможно!!! Это тяжелая работа - найти, а потом развязать все те узелки в психике, которые заставляют вас иметь дело с этой проблемой. При этом еще, всегда есть сопротивление психики к переменам, как бы мы СОЗНАТЕЛЬНО не хотели взять все и поменять (как можно скорее :) ). Может быть, кому-то удается решить подобные проблемы просветлением, обращением к религии или ожиданием встречи с таким человеком, который своей необычайной любовью все вылечит... Не могу сказать, что в моей практике я видела, как кто-то решал такую проблему исчерпывающе, но я и практикую не так много. Пока я видела только подвижки на пути к признанию своих собственных помех на пути к удовлетворяющим любовным отношениям и изменения в личных отношениях в сторону их улучшения и большей осознанности. Часто третьи персонажи (любовники/любовницы)исполняют роль - инструментов для решения проблем с супругом, который воспринмается, как давно не любимый и которого не оставляют по каким-то неизвсетным причинам (в том числе и дети, и социум, и карьера - по большому счету отмазки). Можно даже задать такой простой и детский вопрос - если это ЛЮБОВЬ, то неужели она не стоит того, чтобы послать все далеко и жить с любимым? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
На ваше соображение (насчет сокрытия) можно посмотреть и иначе - ИМЕННО то, что это ЛЮБОВЬ, а не интрижка, может заставить человека скрывать ее особенно тщательно. И таких случаев в жизни множество.
интересная мысль... :)

Можно даже задать такой простой и детский вопрос - если это ЛЮБОВЬ, то неужели она не стоит того, чтобы послать все далеко и жить с любимым?
А смысл, если и это пройдет? Ведь пожертвовать придется детьми, социумом карьерой (для меня все это не отмазки).
Боже, Алла живите по правилам и не мучайтесь. Наверное вы этого хотите. Быть в чести с совестью и любовью... не получится.... И причем тут дети, карьера? Позови меня любимая (дык, хоть в Китай) все брошу и поеду, и буду бродить по Великой стене хоть всю жизнь... Недавно полюбил добрую алеутку, зовет на Аляску, а что может поеду... ;)
"А смысл, если и это пройдет? Ведь пожертвовать придется детьми, социумом карьерой (для меня все это не отмазки)." А жить настоящим, т.е. сегоднешним днём?
Lachesis. " Как-то принято беречь чувства верующих. Но при этом чувства не верующих как-то никто не бережет " Не хило сказано! По хорошему завидую
Алла потеряла чувство азарта, авантюризма, она мне часто напоминает, извините, старушку, которая осматривает мир с подъездной лавочки... Персона, однако....
"Можно даже задать такой простой и детский вопрос - если это ЛЮБОВЬ, то неужели она не стоит того, чтобы послать все далеко и жить с любимым? А смысл, если и это пройдет? Ведь пожертвовать придется детьми, социумом карьерой (для меня все это не отмазки)". Тогда не надо это называть ЛЮБОВЬЮ, и вообще переформулировать вопрос - например так: почему я не могу полюбить по-настоящему? Что мне мешает? Почему моя любовь улетучивается, но и жить без нее я не могу. Тогда "поиски" будут направлены не на то - что такое настоящая любовь, а на то - почему она умирает, едва зародившись и именно у меня, а не вообще. И тут, на мой взгляд, была бы уместна метафора любовь-ребенок. Этот ребенок рождается, но не выживает (почему-чего ему не хвтает?). У некоторых он и не рождается.. А у некоторых рождается и потом болеет всю жизнь (любовь-маята). Когда я писала "отмазки" я имела ввиду не то, что это все не важно, а то, что этими важными вещами объясняется что-то, что быть может имеет другие причины. Для нас всех эти вещи важны, но все-таки многие люди и уходят из семей, проходя через мучтельную процедуру обвинений и справляются со своей собственной виной. Можно бы было еще подумать о иерархии ценностей - почему так важно одобрение и принятие социума, чем грозит его "гнев"? И не скрывается ли за голосом социума какой-то внутренний голос? И я бы не сказала, что авантюризм тут может помочь. Это как аспирин от головной боли - он снимет лишь симптом. А причина "болезни" так и останется неизвестной. Более того, авантюристы, которые бросаются очертя голову в каждый новый роман полностью, потом мучаются виной и разочарованием, загоняя в еще большую депрессию, а устав от нее, опять восстают и так по кругу. Должна быть какая-то причина, которая мешает полноценно войти в отношения и быть в них. Кстати, в терапии это часто вылезает через перенос. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
"Позови меня любимая (дык, хоть в Китай) все брошу и поеду, и буду бродить по Великой стене хоть всю жизнь... Недавно полюбил добрую алеутку, зовет на Аляску, а что может поеду..." Ну, Китай-то так далеко от вас :) Помню как-то в Москву на чай ко мне сибирались, но так и не доехали :) Правда, больше чая я и не обещала :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
"Быть в чести с совестью и любовью... не получится...." получится, если разобраться и с совестью, и с любовью. То, что мы знаем (понимаем) о своей совести и любви - это вершки, а есть еще и корешки... оттуда многое и лезет и оно не замечаетс и не понимается, но при этом прекрасно управляет нашими жизнями. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Опять всплывет слово - "настоящее" И мы приходим к ценности, основной функции, который отрыл Юнг...
И закрыл, чтобы постъюнгианцы губу не раскатывали...

----------------------------
You are what you is. ©