Как прийти к Своему Аналитику?
29/05/2009 - 03:05
Анализ сновидений | Курилка
,
Итак, начиталась голова пошла кругом.... врачебный цинизм; сначала врач, потом священик; хладнокровие и объективность; не забыть пугающий список этических норм; только душа вылечит другую душу; лечить можно только через любовь; только ты сам вылечишь себя; только мы вылечим тебя; только вместе мы вылечим (покалечим) друг друга...
Господа аналитики, на что же нам ориентироваться патенциальным клиентам-пациентам...
Как оно вообще должно пройти в первый раз?
Мы должны проникнуться симпатией к аналитику или он должен нас слегка раздражать, как двух дневная небритость любимого человека, или мы вообще будем тупо смотреть друг на друга, а стоит ли идти второй раз, если в первую минуту ступни уже поддергиваются в сторону двери, а глаза выясняют сможешь ли ты с первого раза открыть защелку на окне и вшьвить отседава прямо в окно. А вдруг с порога влюбишься, говорят и так бывает... А вдруг он маньяк и сам в тебя влюбиться, и на втором сеансе уже он вшьвить в то самое окно...
P.S. А может здесь еще подзадержаться... почитать, опять же нет злаполучного окна и все будут живы и здоровы.... хотя вот здоровы ли
Господа аналитики, на что же нам ориентироваться патенциальным клиентам-пациентам...
Как оно вообще должно пройти в первый раз?
Мы должны проникнуться симпатией к аналитику или он должен нас слегка раздражать, как двух дневная небритость любимого человека, или мы вообще будем тупо смотреть друг на друга, а стоит ли идти второй раз, если в первую минуту ступни уже поддергиваются в сторону двери, а глаза выясняют сможешь ли ты с первого раза открыть защелку на окне и вшьвить отседава прямо в окно. А вдруг с порога влюбишься, говорят и так бывает... А вдруг он маньяк и сам в тебя влюбиться, и на втором сеансе уже он вшьвить в то самое окно...
P.S. А может здесь еще подзадержаться... почитать, опять же нет злаполучного окна и все будут живы и здоровы.... хотя вот здоровы ли

Автор: шмульке,
29/05/2009 - 18:05 #32278
Я определился
» login or register to post comments
29/05/2009 - 19:05 #32282
,
Марго, вопрос хороший и актуальный для меня.
Мы должны проникнуться симпатией к аналитику или он должен нас слегка раздражать
Хех, если судить по фильмам, то там в большинстве случаев подходящим для тебя и вообще хорошим специалистом обычно оказывается тот, кто тебя раздражает. У многих так вообще это является стилем общения с пациентами: сарказм, ирония, провокация, иногда и не самые тактичные вопросы: никаких намёков - не в бровь, а в глаз, как говорится.
Что самое интересное, с такими может сначала и не комфортно, но затем чувствуешь, что говорит как раз то, в чём иногда сам себе стесняешься или отказываешься признаться.. И правда начинает мелькать на горизонте..
А вдруг с порога влюбишься, говорят и так бывает... А вдруг он маньяк и сам в тебя влюбиться, и на втором сеансе уже он вшьвить в то самое окно...
Я вот с таким столкнулась, но противоположный пол даёт своё - привлекателен он для меня как мужчина оказался
Как раз такой стиль общения люблю..
(Вот как поход к гинекологу-мужчине, проблема для многих женщин - как абстрагируешься, так и будешь себя чувствовать в кресле))
Вот признаки НЕпрофессиональной терапии, которые были перечислены Lachesis, я интуитивно определила для себя (ну и исходя из логики), поэтому от первых двух "специалистов" просто сбежала.. К одной даже зайти не успела, а у второй побывала на 4х сеансах и всё, не пойду больше. Буду дальше поисками заниматься..
В таких случаях даже не стоит вопрос о минимальном кол-ве сессий для установления связи между вами, о появлении комфорта (я так вообще могу в лоб выложить всё, что меня беспокоит и чем я страдаю, но не тогда, когда начинаю замечать тот самый НЕпрофессионализм, поэтому вопрос доверия тут тоже спорный..)
Марго, ходите, пробуйте, ищите, если оно надо или хочется) Волков бояться - в лес не ходить =)
Мы должны проникнуться симпатией к аналитику или он должен нас слегка раздражать
Хех, если судить по фильмам, то там в большинстве случаев подходящим для тебя и вообще хорошим специалистом обычно оказывается тот, кто тебя раздражает. У многих так вообще это является стилем общения с пациентами: сарказм, ирония, провокация, иногда и не самые тактичные вопросы: никаких намёков - не в бровь, а в глаз, как говорится.
Что самое интересное, с такими может сначала и не комфортно, но затем чувствуешь, что говорит как раз то, в чём иногда сам себе стесняешься или отказываешься признаться.. И правда начинает мелькать на горизонте..
А вдруг с порога влюбишься, говорят и так бывает... А вдруг он маньяк и сам в тебя влюбиться, и на втором сеансе уже он вшьвить в то самое окно...
Я вот с таким столкнулась, но противоположный пол даёт своё - привлекателен он для меня как мужчина оказался

(Вот как поход к гинекологу-мужчине, проблема для многих женщин - как абстрагируешься, так и будешь себя чувствовать в кресле))
Вот признаки НЕпрофессиональной терапии, которые были перечислены Lachesis, я интуитивно определила для себя (ну и исходя из логики), поэтому от первых двух "специалистов" просто сбежала.. К одной даже зайти не успела, а у второй побывала на 4х сеансах и всё, не пойду больше. Буду дальше поисками заниматься..
В таких случаях даже не стоит вопрос о минимальном кол-ве сессий для установления связи между вами, о появлении комфорта (я так вообще могу в лоб выложить всё, что меня беспокоит и чем я страдаю, но не тогда, когда начинаю замечать тот самый НЕпрофессионализм, поэтому вопрос доверия тут тоже спорный..)
Марго, ходите, пробуйте, ищите, если оно надо или хочется) Волков бояться - в лес не ходить =)
29/05/2009 - 19:05 #32289
,
"У многих так вообще это является стилем общения с пациентами: сарказм, ирония, провокация, иногда и не самые тактичные вопросы: никаких намёков - не в бровь, а в глаз, как говорится.
Что самое интересное, с такими может сначала и не комфортно, но затем чувствуешь, что говорит как раз то, в чём иногда сам себе стесняешься или отказываешься признаться.. И правда начинает мелькать на горизонте.."
Таких разывают "дикими аналитиками". Нет в этом ничего хорошего, они паразитируют на мазохизме пациентов. Правду можно донести и без грубости и без лишнего травмирования. Правда, это сложнее и требует большего времени, но зато надежнее и пациент не получает дополнительных травм.
А в фильмах чаще стебутся над аналитиками и показывают их как чудиков или идиотов. Хотя есть и такие фильмы, где очень правдоподобно отражается сеанс психоанализа, например, "Клан Сопрано" и "Париж".
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
29/05/2009 - 19:05 #32291
,
"А в фильмах чаще стебутся над аналитиками и показывают их как чудиков или идиотов. Хотя есть и такие фильмы, где очень правдоподобно отражается сеанс психоанализа, например, "Клан Сопрано" и "Париж"."
Есть фильмы, где жизнь-психоаналитик:"Бешенный пёс и Глори"
29/05/2009 - 20:05 #32292
,
"...правда страшно... открыть душу перед совершенно чужим человеком... Посоветуйте, у Вас ведь практический опыт есть..."
***************************
Мне тоже страшно. Вышел на сцену, а больше половины зрительного зала - наблюдающие в замочную скважину знакомые всё лица, свои, родные...
----------------------------
You are what you is. ©
29/05/2009 - 20:05 #32293
,
Совершенно не обязательно ее открывать сразу и всю.
Когда будете готовы, тогда и откроете, с па-ком можно пока контакт налаживать, проверять его, исследовать и т.п.
Как раз о том, что вас беспокоит в плане доверия, какие есть опасения, какие он у вас вызывает подозрения - об этом многие говорят по началу.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
29/05/2009 - 21:05 #32295
,
Vladimir
действительно, Марго душа лечит душу, и часто бывает что этот процесс двухсторонний. Более того, иногда пациент "здоровее" своего аналитика, но включаясь в анализ и видя "раны" аналитика, он начинает в себе открывать Целителя. Законный вопрос, кто кого лечит и зачем платить аналитику за его лечение... А вот и не так,- "болезнь" аналитика,болезнь совершенно другого порядка. Здоровый аналитик - враг пациенту...
Вечер добрый, нда интересненько тут у Вас... Слава Богу, что я не здоровее своего аналитика... и надеюсь, что он хоть чем-то все же болен
»
действительно, Марго душа лечит душу, и часто бывает что этот процесс двухсторонний. Более того, иногда пациент "здоровее" своего аналитика, но включаясь в анализ и видя "раны" аналитика, он начинает в себе открывать Целителя. Законный вопрос, кто кого лечит и зачем платить аналитику за его лечение... А вот и не так,- "болезнь" аналитика,болезнь совершенно другого порядка. Здоровый аналитик - враг пациенту...
Вечер добрый, нда интересненько тут у Вас... Слава Богу, что я не здоровее своего аналитика... и надеюсь, что он хоть чем-то все же болен

»
30/05/2009 - 10:05 #32312
,
Обязательно должен быть болен, и главное осознавать эту боль.... :)
30/05/2009 - 12:05 #32327
,
Странно... но если вдруг задуматься о том, что и у твоего аналитика есть...боль... возникает ответная мысль - значит он человек, и тогда начинаешь и думать о нем как о человеке...
30/05/2009 - 12:05 #32329
,
А, вы хотели бы думать, как о Боге? Аналитик осознает, что он всего лишь человек (хотя, и может сознательно принимать различные проекции, в том числе и Бога), и это, на мой взгляд самое важное....
Почитайте "Психологию бессознательного", Юнг хорошо об этом пишет...
30/05/2009 - 12:05 #32334
,
Ну, уж это Вы перегнули, как о Боге..
Как о враче...
Пришел,ушел,забыл;пришел,ушел,забыл... И никаких тебе мыслей о человеке... после сеанса...
Спасибо, почитаю, сейчас только последние страницы Джонсона "ОНА" дочитаю


Спасибо, почитаю, сейчас только последние страницы Джонсона "ОНА" дочитаю

30/05/2009 - 12:05 #32336
,
Не перегибаю, на меня проецировали даже давно умершую бабушку :) Хотя я на бабушку и на мертвеца вовсе не похож :)
30/05/2009 - 13:05 #32343
,
А я аналитика воспринимаю как проводника... ну, не считая разных жестких переносов.
30/05/2009 - 13:05 #32344
,
Хороший аналитик наверное как хороший актер, только на сцене бессознательного... "Во всех ты, душенька, нарядах хороша"... хочешь Бог, хочешь Врачеватель, проводник и даже покойная бабушка
А, что значит жесткий перенос?

А, что значит жесткий перенос?
30/05/2009 - 13:05 #32346
,
Ну я себя на таком только 1 раз поймала, когда на фразу тут на форуме отреагировала, как на упрек матери в детстве.
30/05/2009 - 13:05 #32349
,
Перенос никогда не бывает жестким (или мягким) для того что бы определить его свойства, по крайней мере его нужно осознать, а он "вещество" загадочное, бессознательное, и жесткость проявляет себя только, когда проявляется в страдании, в обмане самого (самой) себя. Тут он не просто жесткий, а просто обрушающий...
30/05/2009 - 13:05 #32351
,
"свой" аналитик - это тот, кто через полгода работы начинает пить те же лекарства, что и ты...
у людей должны быть одинаковые "вывихи" - тогда есть шанс понять друг друга.
все мы ходим по кругу - аналитик идет не в первый раз, и потому в состоянии помочь тебе на первом круге... дальше пойдешь сама - вспомните сказки - и кто знает? - подставишь плечо еще кому-то...
потом, когда надоедает нарезать круги, начинаешь искать свою "дверь в стене"

и здесь уже помочь себе можешь только сам...
никто не войдет с тобой в эту дверь - она только твоя. НО КАК ЖЕ СЛОЖНО ЕЕ УВИДЕТЬ!!!!!
-:))))~
у людей должны быть одинаковые "вывихи" - тогда есть шанс понять друг друга.
все мы ходим по кругу - аналитик идет не в первый раз, и потому в состоянии помочь тебе на первом круге... дальше пойдешь сама - вспомните сказки - и кто знает? - подставишь плечо еще кому-то...
потом, когда надоедает нарезать круги, начинаешь искать свою "дверь в стене"

и здесь уже помочь себе можешь только сам...
никто не войдет с тобой в эту дверь - она только твоя. НО КАК ЖЕ СЛОЖНО ЕЕ УВИДЕТЬ!!!!!
-:))))~
30/05/2009 - 13:05 #32352
,
Чиффа, вы все правильно пишите, правда лучше если бы вы, например, "хромали" на другую ногу... :)
Дверь может быть для двоих... ;)
30/05/2009 - 13:05 #32353
,
Владимир-сан, вам, аналитикам, не сложно сломать пациенту обе ноги, а потом "вылечить" нужную))))
-:))))~
30/05/2009 - 14:05 #32354
,
Придется лечить две ноги, даже четыре :)
30/05/2009 - 15:05 #32363
,
А мне кажется, вы перегибаете с жалением сделать аналитика таким же больнам. Может быть, это проявление зависти? Почему бы ему не быть здоровым, но при этом понимающим - что такое болезнь? Почему бы о нем не думать, как ои вылечившимся?
Хуже нет сумасшедшего аналитика (имела счастье!!!). Уж лучше пусть он чуть-чуть не догоняет или даже совсем не понимает, чем иметь дело с его сумасшествием.
"...сам полуживой у тени милостыни просит"
Один другого тогда топить будет.
Наверное, все-таки в фантазии о болезни аналитика кроется 2 вещи: видеть в нем того, кто может понять, так как у него там же болит и защититься от зависти к кому-то всемогущему.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
30/05/2009 - 15:05 #32365
,
Мне всё же кажется (и упорно продолжает казаться), что если аналитик не в состоянии понять пациента "изнутри", если у аналитика нет опыта совладания со своими собственными болячками - тогда он не сможет помочь. Например, я не работаю с наркоманами (и отказалась от предложения работать с наркоманами), потому что я не знаю, как это - быть наркоманом. Хотя опыт бросания курить (успешный) у меня есть...
а пациенты это чувствуют: у кого чего крутится в колесе Сансары, к тому и притягиваемся...
можно прочитать уйму умных книжек, но пока знание не прожито - оно не твое.
-:))))~
30/05/2009 - 15:05 #32367
,
По большому счету - все люди проходили ВСЕ возможные страдания в своем развитии. Другое дело - в какой- степени. Так что КАЧЕСТВЕННО каждый аналитик имел дело с любой проблемой. Если он прошел полноценный анализ, он притрагивался и знакомился со всеми возможными болячками в себе. Так что, любой человек В ПРИНЦИПЕ может понять другого.
Да, я знаю такой подход, есть даже такой институт по помощи изнасилованным женщинам, куда берут работать только тех терапевтов, которые когда-то сами подверглись насилию.
Но я вижу, как многие пациенты, которых никто никогда не насиловал физически прекрасно знают - что такое насилие и сны и проч материал их такой бывает, что кажется, что они были подвергнуты именно физическому насилию.
И наоборот, если у аналитика была травма и он ее не смог проработать, и к нему приходит пациент с такой же, аналитик будет глух и слеп, потому что будет себя защищать от ретравматизации, и сам это может не отследить.
Именно поэтому аналитику так важно пройти свой анализ - чтобы и быть в курсе страданий и не шарахаться от них.
Из рассказов коллег, я чаще встречала жалобы на аналитиков, как на НЕ ВЫДЕРЖИВАЮЩИХ их психический материал, а не как на НЕПОНИМАЮЩИХ. При этом непонимание может быть частным случаем - невыдерживания. А чтобы выдерживать, нужно быть здоровым и смелым.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
30/05/2009 - 16:05 #32368
,
не выдерживающих - это и есть не проживших "изнутри", ИМХО.
кстати, я не аналитик, но часто в работе встречаюсь с такой фишкой: человек реально ждет, что я "взмахну волшебной палочкой и случится чудо!" Мало кто реально готов работать над собой при помощи меня как инструмента самотрансформации...
-:))))~
30/05/2009 - 16:05 #32371
,
Востриков, многие женщины и не только, воспринимают приход к аналитику именно так. Аналитик всегда это чувствует....
Хм... А если мне помощь нужна и ничего больше???
30/05/2009 - 17:05 #32375
,
"не выдерживающих - это и есть не проживших "изнутри", ИМХО."
Ну да, и я о том же, но только совсем не обязательро иметь этот опыт, как пережитую собственную реальную болезнь или травму - в обыденноми понимании этих слов.
Я исхожу из идеи, что все проживают универсальные травмы.
Кто-то потерял родителя физически - смерть матери, например.
Кто-то тоже самое по сути пережил во время отнятия от груди.
Поймет ли тот, у кого не умерла мать того, у кого она умерла?
На мой взгляд - поймет. Некий аналогичный опыт есть в его бсс.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
30/05/2009 - 18:05 #32379
,
не кажется ли Вам, что опыт, имеющийся у каждого из нас в БСС, универсален (о чем я?), и в этом смысле все мы одинаковые (каждый уникален))), но хватит ли этого опыта для окончательного исцеления? Поэтому только Прошедший Всё дает нам истинное исцеление... потому-то чем глубже - тем ближе к религии....
-:))))~
30/05/2009 - 18:05 #32380
,
у БГ есть песня "Сокол", которая, как мне кажется, хорошо проиллюстрирует тему:
Если долго плакать
Возле мутных стекол,
Высоко в небе
Появится сокол.
Появится сокол
Высоко над тучей,
В это время важно
Не упустить случай,
Увидеть его крылья,
Увидеть его перья
И вдруг удивиться -
А кто это теперь я?
Почему внизу туча,
А надо мной ясно?
Видимо, я плакал
Совсем не напрасно,
Видимо, вот оно -
Пришло мое время,
А внизу медленно
Бредет мое племя
А мне лететь выше,
А мне лететь в солнце
И все-таки вспомнить,
Что внизу оконце
С мутными стеклами,
В которые бьются
Милые мои.
Сгореть и вернуться.
Если долго плакать...
PS. рефрен не случаен...
-:))))~
30/05/2009 - 18:05 #32381
,
Да, действительно, похоже.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.