Как прийти к Своему Аналитику?

"Не кажется ли Вам, что опыт, имеющийся у каждого из нас в БСС, универсален (о чем я?), и в этом смысле все мы одинаковые (каждый уникален))), но хватит ли этого опыта для окончательного исцеления? " Думаю, никому не грозит ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ИСЦЕЛЕНИЕ :) А опыт и универсален, и индивидуален одновременно, но его, как такового, конечно не достаточно, с ним надо еще что-то сделать - переработать, перепрожить. Я писала-то все это про способность понять или не понять переболевшего или не переболевшего или даже болеющего аналитика болезнями пациента. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"но хватит ли этого опыта для окончательного исцеления? " Lachesis, разве вы знаете, что есть такое "окончательное исцеление" ? А, если у нас нет его, то и говорить не о чем. Должно быть соучастие, болезненное, и подчас травмирующе. Думаю вам не стоит напоминать о Хироне?

А я имела ввиду вот это (про окончательное исцеление)

Маска, вы перепутали цитаты. Я не писала об "окончательном исцелении". О чем вообще спор? Конечно, аналитик или терапевт должен сострадать и чувствовать и понимать страдание пациента, он не робот и не бог, но он не должен БОЛЕТЬ его болезнью, он должен быть здоров (на то и отбор и терапия обязательная для аналитиков), иначе он больше навредит больной, чем поможет. Почему кажется, что здоровый не поймет больного? Поймет. Вот больной, скорее будет видеть везде СВОЮ болезнь и не увидит чего-то другого. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"А я имела ввиду вот это (про окончательное исцеление)" В каком-то смысле это - смерть, а она, действительно окончательно исцеляет :) ъВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

это не смерть - это освобождение. -:))))~

Да и смерть - освобждение. Вот еще поумала - это "две большие разницы": болеть болезнью и знать о ней, помнить как сам болел, но уже не болеть. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Нифига. Смерть - часть жизни. Она ни от чего не освобождает, но дает шанс... -:))))~

И так можно на это посмотреть. Но для меня нирвана - частный случай смерти, может даже и какой-то совершенной особый... но все равно частный случай смерти. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Анагарика Говинда. "ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА ФИЛОСОФИИ РАННЕГО БУДДИЗМА (СОГЛАСНО ТРАДИЦИИ АБХИДХАММЫ)" "Рождение" (джати), в буддийском понимании, отнюдь не особый отдельный момент в жизни каждого существа, не только физиологический процесс рождения (санджати) или зачатия (окканти), которое, кстати, можно с большим правом рассматривать как действительное начало новой жизни, чем то мгновение, когда живое существо покидает тело матери; "рождение" – это "зачинание", "зарождение", которое беспрестанно вызывается посредством ощущений (чувств), обусловливающих появление или проявление совокупностей (агрегатов) существования (кхандханам патубхаво), это – определенная доминанта в сфере чувств (айатананам патилабхо), беспрестанная материализация и новые кармические путы. Вот в чем заключается истинный смысл страдания – рабство, обусловленное отчуждением, отходом от живой целостности бытия. Подобным же образом "смерть" (маранам) – не только некоторый определенный момент жизни, но и необходимый элемент самой жизни. Смерть – это распад, прекращение, непрестанные изменения психических, ментальных и физических элементов или совокупностей, составляющих бытия (кхандханам бхедо, для которых Ричард Вильгельм выбрал весьма точное определение: "комплексы опыта, переживания"), а именно: составляющих телесной формы (рупаккхандха), чувств (веданаккхандха), перцепции (саннаккхандха), структур подсознания (санкхараккхандха) и сознания (виннанаккхандха). Буддхагхоша в своей работе "Висуддхимагга" говорит: "Тот, кто не имеет ясного представления о смерти, кто не осознал глубинный смысл того факта, что смерть всегда и везде заключается в распаде групп составляющих (кхандха), приходит к разнообразным (неверным) заключениям, например: "живое существо умирает и перерождается в новом теле"... Тот, кто не имеет ясного представления о перерождении, кто не осознал глубинный смысл того факта, что появление составляющих всегда и везде обусловливает перерождение, приходит к разнообразным заключениям, например: "живое существо рождено и обрело новое тело". Рождение, старение и смерть, которые первоначально понимались как признаки телесного страдания, становятся также объектами и ментального страдания и, наконец, – проявлениями всеохватывающих законов индивидуальной жизни, с которыми мы связываем нашу самость. Это как раз и отмечается в вышеприведенной цитате, где пять кхандха рассматриваются как объекты страдания и описываются как составляющие "привязанность", "сцепление", "причастность" (упаданаккхандха). Такое понимание выходит за пределы обычного интеллектуального или ментального подхода к рассмотрению окружающей жизни – оно создается в ходе внутреннего, глубинного созерцания космической последовательности событий. Священные Тексты описывают, как ученик, следующий Благородным Путем, после прохождения четырех состояний медитационного самоуглубления (джхана; санскр.: дхьяна) "устремляет свой разум на воспоминание предшествующих форм своего существования; вначале одна жизнь, затем две, три, десять, сто, тысяча, сто тысяч; затем – ко временам многочисленных миросотворений, затем – ко временам многочисленных мироразрушений... Так вспоминает он многочисленные формы своего предшествующего существования с их характерными признаками, с их особенными взаимосвязями... И, обладая разумом самоуглубленным, чистым, гибким, свободным от эмоциональной нестабильности, легко контролируемым, энергичным, устойчивым, невозмутимым, ученик устремляет его к познанию исчезновения и нового возникновения существ. Обладая Небесным Оком, незапятнанным, сверхчеловеческим, он зрит, как исчезают и вновь возникают существа, низменные и благородные, прекрасные и уродливые, счастливые и несчастливые; он постигает, как вновь возвращаются существа в эту жизнь согласно их деяниям." (Маджджхима Никайя. VI, 10). -:))))~

"Такое понимание выходит за пределы обычного интеллектуального или ментального подхода к рассмотрению окружающей жизни" Поскольку не буддисты иным не обладают пониманием, то что толку в прочтении нам этих трактатов? Если в них речь идет о чем-то запрадельном, значит в принципе отсюда не возможно это понять. А если и возможно, то только на уровне концепции, а не проживания. Это как об анализе - можно все прочитать, но поймешь, когда пройдешь. "Смерть – это распад, прекращение" И нирвана - прекращение. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

нирвана - это не прекращение))) Будда достиг нирваны при жизни. Это и прекращение, и не-прекращение. Это срединный путь. Лариса, я прошу прощение за то, что увела тред в сторону от вопроса. Для религиозных споров есть религиозные форумы. -:))))~

Ничего, прощаю :) "Это и прекращение, и не-прекращение". Я это и имела ввиду, когда писала РАЗНОВИДНОСТЬ смерти. Я начинаю думать о буддизме в минуты отчаяния, думаю - блин!!! все - СТРАДАНИЕ. А потом жизнь налаживается, и опять - а ничего, сансара совсем не так плоха! :) Шучу :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

-:))))~

Вам не уйти от Своего Аналитика.......
----------------------------
You are what you is. ©

"нам не страшен серый волк" (с) -:))))~

В новолуние - да, но ближе к полнолунию лучше не искушать судьбу и сидеть дома, в охраняемой Луной тридцатиградусной зоне к западу от Надира... ---------------------------- You are what you is. ©

*светильники зажечь* -:))))~

Margaritta, я очень счастлива, что расчуяла в свое время одного такого шарлатана-аналитика!!! Я в начале была просто таки восхищена, влюблена в него... но это оказался случай красивой и очень заманчивой обертки с какашкой (позвольте я так выражусь) внутри))))) ходила я к нему месяца 4 (а то и больше)... и как -то стала понимать, что мне преподы на парах в университете за бесплатно дают больше, чем он за деньги! но тем не менее - это был хороший и полезный опыт))

дааа бывают и такие :) И с ними становишься такой же :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"но тем не менее - это был хороший и полезный опыт))" Полезный, значит ценный... Плохие браки, дают не менее полезные и ценные опыты..

А что это за фильм, где пациентка на кушетке у своего аналитика в волчицу обрачивалась? (картинка навеяла) А про плохой опыт.... и у меня был плохой опыт с аналитиком, но я бы предпочла вместо него хороший или никакого. Ничем меня это не обогатило, только ретравмировало. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Маргаритта, почитала ваши посты, столько - "Ой, боюсь!",- точно как перед первым половым актом. Но это ваши фантазии! Приход к аналитику лучше рассматривать как "рождение на свет божий". Представте, что первая встреча - это день вашего рождения и вы начинаете как младенец познавать мир, себя ... Думаю с такой фантазией будет не ощущение "внедрения", а процесс развития. Каждый младенец, рождаясь, тоже не знает, что его ждет. И с родитетелем выстраивает отношения постепенно. Аналитик так же как и вы рассматривает вновь "родившегося" клиента и так же думает о том как все сложится.

"Каждый младенец, рождаясь, тоже не знает, что его ждет". ******************** Не каждый... ---------------------------- You are what you is. ©

Бетти, хорошая метафора. Но что может поделать будущий пациент, если у него во внутреннем пространстве родители-насильники? (Не про Маргариту). При не достаточно хороших родителях трудно вообразить достаточно хороших. Многие пациенты с сильнами травмами так и не решаются вступить в терапевтические отношения, боясь повтора травмы. И тут, порой, ничего нельзя поделать... А у кого преобладают защиты всемогущества, предпочитают колдунов и проч. волшебников, когда понимают, что терапевт просто человек. То есть, у метода есть ограничения и не малые. Еще есть такое высказыание: "не каждый может позволить себя проанализировать" - впустить в свою психику другого. Насилие ведь - частный случай проникновения, а проникновение может быть и очень приятным, и желаемым. То есть, не каждое проникновение - насилие. Но изнасильванный так боится проникновения, зная его только как насилие, что не идет на это. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Но изнасильванный так боится проникновения, зная его только как насилие, что не идет на это".
****************
Недонасилованный то есть?
----------------------------
You are what you is. ©

У каждого своя судьба, - одному дано разграничивать, - что есть - реальность, что есть - фантазия (как говорил Юнг, примерно цитирую,- Я вам не мать родная!). Если человек буквален и не способен к рефлексии то он так и помрет со своим "а вдруг". Кто не рискует,- тот не пьет шампанское!. В анализе, как раз, и проходят стадии развития "заново" и ... учаться доверять заново. Мы все знаем, что в анализ идут те кого припекло, а тех кто не желает избавиться от проблем, наверное, и не хотят избавляться и находят для себя различные отговорки, чтоб продлить процесс страданий (мазохическая позиция). Кто же им запретит?!

Как-то вы осуждающе к нем, они же и вправду не могут, а не то чтобы не хотят или ленятся. Да и уметь разграничивать конкретное и символическое - не судьба, а степень зрелости. Кому-то не дали до этого дорасти, вот он и не может мыслить символически. Но есть такие аналитики, которые и таких тяжелых умудряются лечить. Но это - особая история, и там несколько другие правила. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Я не осуждаю, а констнатирую, что есть такие... и есть другие... За чем мне их осуждать. А откуда вы знаете, что они могу и что - нет? Да и, вообще, в неврозе жить привычнее, а что ждать от анализа? - небезопастно! По себе знаю - такооое может выплыть, - лучше бы и не знать, жила себе бы и жила. Бояться и тянут резину, объясняя собственный страх перед ответственностью за свой невроз, потому что нелегко глядеть в глаза своей тени. И ищат тех благодарных слушателей, которые бы сказали - "...они же и вправду бояться". Пришедшие в анализ тоже боялись, но смогли преодолеть свою боязнь и совершить поступок для самого себя, -заметте. Те кто "вправду не могут" давно уже в анализе, а все остальные не хотят или ленятся.

Бэтти, Вы хорошо готовите?