Грехопадение

Евангелие от Евы
----------------------------
You are what you is. ©

Мы когда то обсуждали эту тему на сайте... Поищите, там много разных и интересных высказываний. Если коротко, - рождение сознания...

А ссылочку можете дать? А то я слабая и хрупкая блондинка никак не могу найти )

Эдем - представляет бессознательность, как таковую. Психическую территорию, где властвуют инстинкты и недифференцированная психическая энергия. На этом этапе сознания, как такового нет, есть МИСТИЧЕСКОЕ СОУЧАСТИЕ (Participation mystique) — термин, заимствованный из антропологии (Леви-Брюль), обозначает исходную психологическую связь с объектами или между людьми в результате сильной бессознательной соотнесенности; тождество между субъектом и объектом. Змей символизирует темную сторону Самости, мифологически соотнесенную с Демоном, Сатаной, Дьяволом, которой создает противоположность, расщепление психического мира через соблазн… Яблоко символизирует Целостность, откусив от которого Ева тем самым привносит в целостность раскол. Как говорил Юнг – «Не существует сознания без установления различия противоположностей». "Наиболее известное в западной цивилизации проявление сознания на уровне рептилии прослеживается в библейской притче о Еве и змие-искусителе. Змий уговаривает Еву съесть плод с древа познания добра и зла. До того как был съеден плод, Адам и Ева довольствовались райской жизнью подобно другим животным. Отведав плод, Адам и Ева сразу же устыдились своей наготы. Бог изгоняет их из рая. Иными словами, до тех пор, пока мужчины и женщины суть существа бессознательные (а к ним Библия относит животных), они пребывают в раю. Как только обретают сознание, приходит стыд - теряют для себя рай. Это новое сознание, воплощенное в змие - мозге рептилии" Робин Робертсон. Введение в психологию Юнга http://www.jungland.ru/node/1098 М Якоби "Стыд и истоки самоуважения"

"Если коротко, - рождение сознания..." Да. + самоосознание, конкуренция с родительскими образами, знакомство со своей сексуальностью, нарциссические мечты и обломы, вина, наказание. Каждый пункт можно развернуть. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Например "Еву, искушающую Адама" - понимают однозначно - женщина изначально опасна, а мужчина слаб перед её "чарами". С точки зрения патриархальной психологии женщина - это бессознательное, мужчина - сознание. Здесь страх сознания перед бессознательным.

С точки зрения патриархальной психологии женщина - это бессознательное, мужчина - сознание.
*****************************
Господи, как приятно это слышать от мужчины :)

Здравствуйте все, это снова я… - Насчет сознания и бессознательного, мужчины и женщины. Павича кто-нибудь читал?? У него в романе «Последняя Любовь в Константинополе» появляется третий пол, женщина с третьей туфлей на шее. Потрясающе.

Все таки женщина.

Возможно, автора темы заинтересует. Решил почитать "Бегущую с волками" Клариссы Эстес. Классика юнгианской психологии и все такое. У книжки куча несомненных достоинств - мне понравился слог, тот факт, что книга вызывает особое, вдохновенное, состояние духа, и, конечно, стройный анализ внутреннего состояния человеческой души (фигня, что книжка о женской природе, ее можно очень по-всякому трактовать, ибо все мы нуждаемся в слиянии с утерянной первозданной языческой дикостью). В процессе чтения задумался относительно трактовки библейскиго мифа о грехопадении. Принято считать, что человеку в Раю было кайфово и он сам нарвался оттого, что нарушил один-единственный запрет бога - вроде бы, такая простенькая плата за безбедное существование в мире, где только без помех плодиться и размножаться, ан нет, и рыбку съесть, и кости сдать захотелось. И это грехопадение на протяжении всей Библии вроде бы вменяется первым людям в вину. Могли же жить хорошо, а тут такое западло - в поте лица возделывать землю, рожать в муках и все такое. И все из-за любопытной тетки и слабовольного мужика. По-другому взглянуть на эту историю меня заставила глава в "Бегущей" о внутреннем хищнике. Это некая часть нашей души, которая тянет нашу творческую энергию, паразитируя на нашей наивности, слабостях, слепоте. Часто проявляется в реальности - например, в виде бесконечной череды никчемных и злых мужей, которых почему-то - вроде бы, пора учесть прошлый опыт - раз за разом выбирает одна и та же женщина. Просто нечто внутри нас настаивает на том, что лучшего мы недостойны или - а вдруг будет хуже? Порой внутренний хищник принимает иные формы - например, зависимость от чего-либо, будь то наркотики, шмотки или внимание со стороны других.Сиди в своем мирке, здесь тебе тепло и сыро, а наружу не высовывайся, ибо будет хуже. Короче, внутренний хищник использует какие угодно методы, чтобы держать нас в состоянии забытья. Как только мы пробуждаемся и понимаем, что что-то тут не то, он начинает пытаться нас уничтожить, и выстоять тут можно, только активизируя - цитируя "Арию" - свои волю и разум. Вроде, банальная вещь, но сколько народу о ней не думают... Касательно мифа о грехопадении - не спорю, сказка о Синей Бороде брутальнее, но тут можно найти много совпадений и характерных симптомов. Некое высшее существо, которое заперло людей в раю и разрешило пользоваться всеми благами, только не трогать плоды с одного-единственного дерева - точь-в-точь, как Синяя Борода позволил своей жене развлекаться по полной, но не отпирать одну дверь, причем сам же дал ключик к этой двери. Дерево является Деревом Познания Добра и Зла, к слову - а Клариса трактовала процесс открывания двери, за которой куча трупов как процесс постепенного пробуждения сознания личности. Еще одна параллель. По съедению плода с дерева у перволюдей "открываются глаза" - то есть, они себе создают свою собственную систему оценок "что такое хорошо, и что такое плохо", что уже говорит о пробуждении сознания). В сказке, которая взята в книге для примера, ключ начинает кровоточить и заливает всю одежду девушки - и это сравнивается с состоянием внезапного прозрения, когда ты уже не можешь вернуться к прежнему образу мышления (или к отсутствию такового), как нельзя отстирать кровь. Итог мифа о грехопадении всем известен - познавших концепцию добра и зла людей выгоняют из рая, где они пребывали в блаженном неведении, посулив им напоследок кучу неприятностей - в этом случае обещание сложностей с обработкой земли и рождением детей можно сравнить с неизбежными муками творческого процесса, который, как известно, присущ существам разумным. В данной трактовке мифа непонятно, какую роль играет змей (предлагаю считать его именно змеем, ибо что он "аццкий сотона" именно в этой главе книги Бытия не сказано). Змей - хтоническое чудовище, символ глубин бессознательного? Способность прислушаться к голосу внутри себя, чтобы нарушить собственный "сон разума"? Кем является женщина, услышавшая этот голос первой и воспринявшая его? И кто ее мужчина, спасовавший впоследствии перед богом, который в таком случае, получается, является внутренним хищником? Причем хищником, который все еще жив... Вероятно, ответ на вопрос о нейтрализации этого существа можно найти в последующих библейских мифах. Либо вся книга - скопище общих страхов человечества, по крайней мере, западного, ведь это темное существо является частично отражением того, что происходит в душе конкретного человека, а частично - отражением страхов социума, как я понял версию автора книги.

Lost, что вас лично интересует в этой теме.... Много материала взятого со стороны, но, на мой взгляд, не вашего ЛИЧНОГО отношения к этой теме.... Грехопадение - это индивидуальное переживание, а по прочтении ваших постов, создается впечатление, что эта тема вас малокасаема, или вы ее бессознательно обходите. Возможно я не прав,т.к. греховность связанна в юнгианской парадигме с ЛИЧНОЙ совестью, и в меньшей степени с коллективной...

Vladimir, а что вас лично заинтересовало в моем ЛИЧНОМ (или неЛИЧНОМ) отношении к этой теме? Или после постановки у меня такого диагноза, как Эдипов комплекс))), вы бессознательно пытаетесь изолировать меня от общества "нормальных" людей? Как я понял, Юнг сотоварищи поощряли и поощряют народ мыслить творчески и самостоятельно. Я пытаюсь так делать. А вы?

Lost, а сходили бы Вы что-ли на Касталию со своими заморочками. Там и и ролевики, и сновидения, и Алистер Кроули в полный рост (массоразмерная модель), и вообще... -:))))~

Случай с офицером: Очень пил, разжаловали в рядовые. Один монах посоветовал ему как только захочется выпить - читать Еванигилие. Он сказал - да я же здесь ничего не понимаю (славянский церковный язык). На что монах ему ответил, ты не понимаешь - бесы отлично понимают! Вопрос автономности? И осознанности.. Синхрония.. Бросил курить.. Попалась книга про борьбу с грехами: "Кто кого победил, тот тому и раб" На улице подошёл наркоман. Спросил как пройти в "центр Христа, там реабилитируют.." Потом попросил телефон позвонить. Обычно бы не дал, а тут дал. Он сказал, нужно позвонить матери уточнить адрес.. но потом нашёл визитку этого центра. Отдал мне свою симку, сказал, там всё равно звонить нельзя и пошёл.. Обречённо так, интересно что с ним будет... а я сегодня курил. И встретил подругу Марыси. Она точь в точь как она. И я многое понял о себе. Не приятного. Осознание? Жизнь радостнее? Может путь к свободе, в этом есть смысл. о грехе. Если тебя не тянет что-то грязное - и хорошо. Не твоё испытание, а запросто могло быть твоим. И твоих хватает...

Люди, я вам сочувствую. Особенно мне понравились две вещи. Первое - автор темы задал конкретный вопрос, который никто толком не хочет обсуждать, за исключением товарища Владимира, да и тот прислал отписку из цитаты великих))), могу предположить (если предположение неверное - согласен на дуэль в "Гладиаторах" по нету), в силу отсутствия своих собственных мыслей и наличия чуЙства собственной важности))). В основном абстрактные фразы, которыми обитатели форума пинаются между собой, вероятно, доказывая друг перед другом собственную просветленность. А на тему поста можно весело наплевать. И правда, к чему, цитируя Тэффи? Второе - странновато как-то на, как предполагается, форуме интеллигентных людей встретить обвинения - которые касаются меня лично - в "заморочках" и так далее. Это называется "переходить на личности" и вообще невежливо. Да и вообще, теоретически предполагается, что обитатели этого форума собрались здесь, чтоб помочь друг другу избавиться от собственных "заморочек"... или я не прав(((?

Грехопадение не всегда связано с с архетипической Тенью. Возможно сознание "определяет" сомнение морального выбора как "грехопадение", но это не всегда так, и даже может быть совершенно "нетаковым" Грехопадение, в определенном контексте может символизировать начало новой (индивидуальной) этики...

Lost, а лично для Вас есть разница между "просто жить" и "жить просто"? -:))))~

Лена, но какова сама ЕкатеринаЛоно! Закинула вопросик - и все парятся.

Марина, поддерживаю. ;) -:))))~

Lost - стоит ли обижаться на обитателей форума, наверное, здесь у каждого своя "заморочка" и каждый по-своему её решает, а иначе его бы сдесь не было.

Сергей, Вы не забывайте, что Lost - ролевик, и, скорее всего, повинуясь "годами выработанной привычке" (с), он ищет на форуме некие негласные правила, по которым строится общение: например, что воспринимать как переход на личности (иными словами: что есть выход из игрового образа) Думаю, что любое неформальное общение, безотносительно его эмоциональной окрашенности (то есть как "+" так и "-") представляет собой "переход на личности". Обезличенно можно общаться сколько угодно, например, в паспортном столе или в любой другой чинушной организации, если очень приспичит. И, как многие ролевики, он ищет, как эти правила можно обойти (потому что в любой ролевой игре присутствует жульничество, более или менее изящное), но "благородный рыцарь" не могёт действовать без провокации (иначе как же он сохранит свое лицо?), а последняя (провокация то есть) видится в любой нестандартной фразе, в косом взгляде, ну и что там еще себе придумается. В общем, добро обязательно победит зло, поставит на колени и зверски убьет, не сомневайтесь))) И потому-то новый дневник, новый блог, новый форум - Тень прорывается все равно, как ее не дави. -:))))~

А в Москве около метро Новокузнецкая стоит памятник Грехопадению. Весьма такой изящный памятник :) Лост, если бы вас интересовал ответ на вопрос, который вы задали, то можно было бы попросить меня как-то развернуть те тезисно изложенные пункты, которые я вам предложила. Но я чуяла, что не стоит особо вкладываться. Предчувствие оправдалось :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Лариса, давно Вас не читала))). А что за памятник? -:))))~

А ведь я когда появлялась тут, писала, что пока болею - захожу. Вот опять слегка простудилась :) И опять тут. А памятник очень необычный. Я вообще-то не люблю памятники, но этот понравился. Две фигуры голые (понятно чьи) у дерева, Ева сидит на корне дерева и держит в руке яблоко, но если присмотреться, то это не дерево, а тело змеи. А рядом еще одно большое яблоко, такое резное, сделанное из маленьких яблок, как мозаика. У памятника тусуются музыканты, ходят люди с лошадьми (покататься 500 руб), мини перформансы с огнем. Но, думаю, скоро это все закончится - в воздухе все больше больше проступает печально знакомый запах советских времен. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Но, думаю, скоро это все закончится - в воздухе все больше больше проступает печально знакомый запах советских времен. Lachesis, что Вы имеете ввиду??? Чем там у Вас в Москве воздух пахнет?! :)

Тоталитарной подавленностью и серостью. Может,это, правда погода навевает, но не думаю.... Как-то все погасло, уныло, и чувствуется что-то неуловимое, но знакомое-презнакомое из доперестроечных времен. Даже из семидесятых годов, когда улицы были пустыми и в магазинах продавали молоко в треугольных пакетах. Уныние и безнадега. Вот что висит в воздухе. Увы, у меня чутье, особенно на плохое, сбоев не дает. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Маленькая ремарочка - яблоко там не фигурирует. Одно из распространённых заблуждений. Трюизм. И Адам прикрывал пах не яблоневым листом )) Это то-же дерево, под которым у Будды произошло сатори, и которое засушил Христос )) Фига.Она же инжир. Сакральное дерево Ближнего Востока

Господи! И тут как тут! Шли бы вы, действительно куда подальше со своими энциклопедиями. Кто-то считает, что это был гранат... И что???? Если вам так нравится искать изъяны и не точности, может ваше призвание - работа корректора? Может быть, есть какой-нибудь форум корректоров и вас там ждут не дождуться? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

to Lachesis Думаете, что существуют корелляции между специальностями корректора и религиоведение/философия религии ? )) Смею Вас уверить,это таки абсолютно несвязанные вещи.. Энциклопедией, с которой я должен "идти" подальше, Вы очевидно считаете Ветхий и Новый Завет ? Или ваше справедливое негодование вызывают другие канонические книги ? Или, может, апокрифы ? )) В Ветхом завете есть плод древа познания добра и зла, и никаких яблок и яблонь. Это же не мои интриги, чтобы досадить Вам. Если Вы хотите внести какие-нибудь инновации, коррективы и тд, в текст Библии, олвейз велкам )) Теология ждёт ))

Да я уже просто стебусь. И мне пофиг яблоко или не яблоко. Большая часть человечества считает ЭТО яблоком, для удобства общения мы говорим "яблоко". Я рассказывала про памятник Греху, где изображено яблоко - и только. Может вам пойти поиметь мозг архитектору этого памятника? А мой пащадите. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.