о "физиологизмах"
Автор: Lachesis, дата: ср, 30/12/2009 - 18:20 Пространство мифа и символа | Анализ сновидений
Не раз и не два тут поднималась буча, как только я приносила что-то о кастрации, фаллосе, пенисе, вагине или чем-то подобном.
Иногда, правда и другие представители этого форума говорят об эдиповом комплексе, кастрации, фалличности.
Насколько мне известно, хорошее юнгианское образование включает в себя теорию психоанализа, и юнгианские аналитики оперируют психоаналитическими понятиями, что, в частности, доказывают посты Сореллы и еще одной участницы, имя которой я не запомнила (с которой мы говорили о расщеплении).
Так не стоит ли приложить усилие (пусть заведомо пустое ("контролируемая глупость")), чтобы связать то, что по сути едино, но расщеплянется искусственно в защитных целях?
Я говорю о теле и душе или психике.
Спорить о том, что первично - глупо. Так же, как мы никогда не договоримся о том, что первично внутренний мир или внешний.
Очевидно одно - и внутреннее и внешнее, и тело и душа представляют единство.
Один из критеритев Винникота психического здоровья - ощущение единства тела и психики, ощущение проживания в собственном теле.
Мы рождаемся, как кусочки плоти, без сознания, по сути в психозе, первый наш опыт телесный, жизнь младенца - жизнь плоти, которая по мере взросления обрастает психикой. С другой стороны, чтобы этой плоти выжить ей нужна психическая матка. Известно, что если обеспечить ребенку полный физический уход и не любить его, он или погибнет или не разовьется.
И вот этот комочек жизни начинает как-то по своему (никто точно не знает как!) входить в контакт с внешним миром, и в первую очередь использует для этого свое тело. Все телесное приобретает двойной смысл - собственно телесное и как телесное, представляющее психику. Так возникает символизм. Грудь - это грудь, источник питания и в то же самое время, это источник любви, заботы и блаженства, удовольствия т.п.
Сексуальность пронизывает это новорожденное тело с самого начала (есть мнение, что и до рождения), сексуальность связана со стремлением к жизни. И это весьма фундаментальный смысл сексуальность.
Все простое не так просто, как кажется, и все сложное несет в себе ядро простого смысла.
В другой ветке шла речь о том как переживают кастрацию мужчины и женщины и я процитировала некий источник, описав переживания мужчины и женщины после соития. Он - опустошенный "мокрый и сморщенный", она наполненная.
По причине буквального восприятия (к тому же приписанного моему личному опыту и наблюдательности) смысл этих слов остался не понятым. И это практически правило - ведь были названы половые органы!!! Хлоп! И все шлепнулись на пол конкретного воспритятия.
А ведь смысл весьма глубок и имеет отношение ко всем тем замысловатыи и непонятным явлениям в отношениях женщин и мужчин, о которых тут рассуждают в других терминах.
А что такое по сути (ПО СУТИ!!!) это состояние "мокрости, сморщенности и выкинутости"? Ничего не напоминает? Это состояние новорожденного ребенка, которому было так хорошо и вдруг трах-бабах, его выродили и он лежит мокрый сморщенный и выкинутый. Он еще не имеет тех структур, которые ему позволили бы осознать и переварить этот опыт, но этот опыт в нем запечатлился, как травма рождения. И это особенно болезненно для мальчиков , потому что они никогда не смогут оказаться на другой стороне - они не родят. Зато они обречены "вспоминать" этот опыт каждый раз, когда заканчивается половой акт. Может быть именно поэтому "эти скоты отворачиваются к стеке и храпят сразу после" - чтобы защититься от эт ого травмирующего бессознательного воспоминания. Так возникает миф о том, что мужчины недостаточно душевны и "им нужен только секс". Но им в большей степени, чем женщинам нужно, чтобы это напоминание о травме рождения было смягчено, им нужна психическая матка в большщей степени чем женнщине, когда они вынимают часть себя из физической (ну, почти из нее) матки. Поэтому не все и не всегда отворачиваются и храпят. Кое кому удается войти в такие отношения и с такими женщинами, которые, неизбежно травмируя во воремя секса, эту травму тут же и залечивают, предоставляя мужчине свою психическую матку.
И не я придумала высказывание Tristia post coitus, которое подтверждает объективность описываемых мной сейчас явлений.
В сексе мы все ходим по тонкой грани между счастьем и уязвимостью. Потому так хочется многим низвести секс до "только секса" или объявить его только источником удовольствия. Слишком много тяжелых, но важных смыслов скрыто в теле и сексе.
Все это отрицается, искажается, обесценитвается и конкретизируется в защитных целях.
Смыслы слоисты, они не однозначны и если кто-то везде видит член, это ничего не объясняет, но многие на этом ставят точку (высокомерно и глупо, что часто соседствует), как это было паказано в цитате из Пелевина.
Да есть фаллические объекты, есть собственно фаллос, есть пенис, который отличается от фаллоса по своему смыслу, есть отношения вагины и фаллоса и все это СМЫСЛЫ, а не описание органов.
Этот язык наиболее честен, потому что он связан с истоками тех более сложных смыслов, которые уже почти не имеют никакого отношения к тому, чем они обозначаются. Этот язык понятен телу, вызывает глубокий резонанс в ранних структурах психики, этот язык НЕ ИСКУССТВЕННЫЙ. Он растет из основ жизни.
Пример:
Кто-то злится, кому-то не дали высказаться на собрании и этот человек унес в себе кучу неизрасходованной (скажем творческой) энергии, бросается на всех.... ему говорят - иди потрахайся и тебя отпустит. Все дело в сексе. Это - профанация того,что я пытаюсь объяснить.
Да, человека "возбудили" на собрани, раздразнили его мысли, но высказаться не дали. Это аналогично, подобно тому, что кто-то возбуждает сексуально и динамит, но это - не одно и тоже, тем не менее, это аналогично. Связывние понимание аналогичности этих ситуаций, помогает человеку упоковать будоражущую психическую энергию (а данном случае с большим удельным весом агрессии из-за фрустрации) в СИМВОЛ - "сексуальное дразнение". Символ - само слово имеет значение соединения двух половинок. Образ сексуального динамо помогает понять - отчего человеку плохо после того собрания. Но это не значит, что если он сейчас пойдет и потрахается его отпустит. Его "секс" имел место там, где его "возбудили и не дали кончить" и он ходит переполненный и злой.
Продолжение последует...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: вт, 05/01/2010 - 14:25 #41510
Лахезис, конечно продолжение рода - одна из базовых потребностей. Но ведь на многие вещи можно посмотреть и с точки зрения другой потребности, например, голода и жажды. Тот же комплекс слияния. Пожирающая мать и т.д. Голодному не до секса ;-)И даже секс: наполненость одного и опустошённость другого тоже через этот ракурс. Кому исчо отдыхать?
Подумалось, что сексом можно заниматься в безопасном пространстве, хотя.. есть любители остренького,позажигать... нет наверное лучше любить в безопасном пространстве.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 05/01/2010 - 14:39 #41511
Голод и секс сложно разделить, если обратиться к истокам жизни. Когда ребенок сосет грудь он и насыщается, и получает сексуальное удовольствие, как впрочем, и мать.
Вообще, эта система координат имеет смысл только для тех, кто признает, что в начале жизни представлено ВСЕ, только в "сжатом" виде, а потом раскручивается,как пружина, усложняется, дифференцируется. Если считать, что человек приобретает в процессе жизни что-то НИКАК НЕ ПРЕДСТАВЛЕННОЕ В ЕЕ НАЧАЛЕ, то тогда происходит разделение - это одно, а это СОВСЕМ другое. Тогда можно разделять и противопоставлять. Тогда все сексуальное - это только генитальный секс взрослых людей, а еда - это потребность организма, как куска материи.
Но и секс, и еда еще связаны таким понятием, как либидо - проявлением инстинкта жизни. Сюда же можно отнести и безопасность.
Я придерживаюсь точки зрения - все связано, и все есть уже в начале. Как все закодировано в генах или в натальной карте или в раннем опыте. Заглядывая туда, можно тянуть ниточку от начала к настоящему моменту и многое понимать исходя из этого. Многие, казалось бы, разозненные вещи собираются в одну линию, открывается новая перспектива...
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 05/01/2010 - 18:18 #41516
Давно хотела поговорить на тему : ведь не работает Эдипов комплекс! ( в смысле не всегда ) Ну реально. Даже докапавшись до всех основ. Не только лично у меня, у многих "исследуемых".
Блин, плохо работает интернет. Но я много пыталась написать . Возможно, у каждого свой инсайт, во Фрейде или в Юнге находят истину. Но наверное важнее синтез, твой собственный синтез.
Возможно, Эдипов комплекс или Электры не работает за счет другой паталогии...
Да, вот. Ребенок - божок ( согласна ), но не всегда его " все по моему" приводит к патологии. Есть естесственная агрессивность, но не более того. И вопрос"о деских ужасах" тоже спорный. У ребенка всегда есть в запасе компенсация в виде совершенно необоснованной любви.
Я верю глазам своим, смотрю на детей и вижу генераторы любви. Просто любви в чистом виде. Понятно что часть это потребности в защите, в близости.... но я заметила, что в основном это безосновательно, не " из чувства благодарности" или инстинкта, особенно у младенцев до года.
То есть , подумалось, что теория ПА и АП забывает о , в принципе, уже существующих системах здоровой защиты, несмотря на все патологизирующие факторы.
Конечно, как всегда я высказалась неразвернуто и тупо.( обещаю, когда - нибудь я напишу свой труд... но не сегодня), но в общем и целом. Кстати и о сексе можно сказать тоже самое. Существует здоровый не невротический , не сугубо физиологичный, ни сугубо воздушный и романтичный и ваша подруга тоже права, кстати у меня такое же что -то.
Это актуально на момент написания :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 05/01/2010 - 19:41 #41521
Zetolga, все, что вы написали так и есть.
Эдипов комплекс порой не находят, потому что ищут его слишком в буквальном смыслое. Если его не находят совсем-совсем, то это очень печально, значит человек до него еще не дорос (сколько бы ему не было лет), и такому челвеку в жизни будет трудно. Потому что эдипов комплекс это не -"хотеть спать с мамой и убить папу". Это целый перечень общечеловеческих норм, которые растут из элементарных запретов и желаний. Если человек в состоянии уважать мнение авторитета, значит он прошел свой эдипов комплекс, принял свое подчиненное в отношении однополого родителя положение.
Если человек в состоянии переживать здоровую конкуренцию и стремиться к бОльшему, значит он так же имеет в своем развитии эдипов переход. В конце-концов, если человеку нравится противоположный пол и он готов посражаться за свою любовь, это значит то же самое.
Психотики не дорастают до эдипа, а тяжелые пограничные имеют его в чудовищном виде (сражение не на жизнь, а на смерть).
Что касается любви и света в младенцах - это никто не отрицает, в них этого много, иначе бы они не вырвались из того кошмара первых месяцев, которые живописно описывает Кляйн. А ведь она была первой, кто не достраивал из материала взрослых идеи о детстве, а работала непосредственно с младенцами.
Нам взрослым приятнее видеть улябающееся лицо младенца, но задумываемся дли мы о его ночных кошмарах?
На счасть, жизнь побеждает смерть в процессе развития ребенка, но это не значит, что этой битвы нет.
А все страшное как-то легче не замечать и это - не замечать - признак здоровых невортических защит, например, вытеснения. Поэтому здоровое большинство людей видят в ПА чушь собачью и это очень хорошо!!!! Пусть они проживут всю жизнь, так и не узнав что было и есть помимо видимого.
Но тут на психологическом форуме, я полагаю, есть место и для другого аспекта человеского бытия. Который чаще проявляется в патологии и потому о нем важно знать тем, кто занимается изучением и лечением душевных проблем. А здоровому нормальному человеку далекому от всего этого и вправду незачем заморачиваться. И именно такой человек будет спорить - "нет никакого эдипова комплекса!"
Но сам этот спор выдает его наличие :)
------
"Существует здоровый не невротический , не сугубо физиологичный, ни сугубо воздушный и романтичный и ваша подруга тоже права, кстати у меня такое же что -то."
----------
И я о том же :) И со своей подругой я тоже согласна, потому о ней и написала.
__----
Насчет младенцев:
"Да, вот. Ребенок - божок ( согласна ), но не всегда его " все по моему" приводит к патологии. Есть естесственная агрессивность, но не более того. И вопрос"о деских ужасах" тоже спорный. У ребенка всегда есть в запасе компенсация в виде совершенно необоснованной любви.
Я верю глазам своим, смотрю на детей и вижу генераторы любви. Просто любви в чистом виде. Понятно что часть это потребности в защите, в близости.... но я заметила, что в основном это безосновательно, не " из чувства благодарности" или инстинкта, особенно у младенцев до года."
Знаете такое высказывание Винникота - "нет такой вещи как младенец".
Вы пишете о здоровых детях при здоровых матерях при хорошем окружении. Любовь окружения помогает им справиться с теми ужасами о которых я писала. Но это не значит, что ребенок не прохоодит через все эти ужасы. Все проходят и все запоминают, но кто-то проходит на уровне травмы, а кто-то на уровне здорового преодоления трудностей - без травмы.
Это не их любовь светится, в них светится любовь их родителей, вложенная в них. Стоит их оторвать от источника жизни и любви, она ломаются и очень быстро.
Об этом есть одини ужасный документальный фильм.
Ведь с чего началась эта тема? С вопроса
Почему мужчины боятся и пресоледуют женщин.
Я описала па-кий ракурс. С детства боятся.
Если бы мы говорили о том - почему мужчины любят женщины, писала бы о другом :)
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 05/01/2010 - 20:10 #41524
Не " спать с мамой и убить папу"... А я. наверное, имела именно это в виду. Понятно, что в подоплеке все связано и социум и сексуальность. Но в своей попытке обнаружить именно сексуальный оттенок ( ну хоть какой - нибудь )своих отношений с .. даже не с отцом, а с другими взрослыми мужчинами которых я любила больше.. дедушка, к примеру, я не смогла. То есть были любимые просто, и были потом уже другие с эротическим оттенком, но другие.
Ой. И почему мужчины любят женщин? Я со своим багажем психоаналитических знаний не устаю все по полочкам раскладывать: почему, да отчего.... а как случится любовь, то все с полочек падает мне на голову..
Так интересно!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 05/01/2010 - 20:45 #41525
"Голод и секс сложно разделить, если обратиться к истокам жизни. Когда ребенок сосет грудь он и насыщается, и получает сексуальное удовольствие, как впрочем, и мать".
Маловато у вас жизненного го опыта, Лариса.
Вспоминается мне кругосветный рейс, когда моряки стояли у моей амбулатории с коробкой стрихнина (виагры тогда не было). Не помогло! Природе отношений между женщиной и мужчиной нужно неяркое, но постоянное освещение...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 05/01/2010 - 20:53 #41527
Ольга:Ой. И почему мужчины любят женщин? Я со своим багажом психоаналитических знаний не устаю все по полочкам раскладывать: почему, да отчего.... а как случится любовь, то все с полочек падает мне на голову..
Так интересно!
"Заметьте , Ольга не только мужчины любят женщин, но чаще женщины любят мужчин!
Спрашиваю: вы его любите - ДА! А на кой хрен он вам сдался, если обманывает, изменяет, пьет! Ответ: ЛЮБЛЮ!... (слезы). Хорошо, что это для вас значит? Ответ: "Жить не могу без ЭТОГО!"....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: вт, 05/01/2010 - 21:30 #41534
может... все может. Просто надо вырезать из груди сердце и сдать в камеру хранения, вместе с вагинальным оргазмом и прочими прелестями бытия. Провести инвентаризацию оставшихся органов: ага, без мозга как-то проще.... а вот без косметички никак....
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 05/01/2010 - 21:32 #41535
Ну да, и те и другие друг друга любят...
Но я писала о мужчинах. Я смотрю и понимаю, чего, быть может,. он ожидает от меня и на какой пъедестал возводит, и где я совпала с его Анимой и т. д., и возможно, мы очень разные, но...думаю ничего зря не происходит, икак раньше бывало не пытаюсь убежать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вт, 05/01/2010 - 21:55 #41537
"Спрашиваю: вы его любите - ДА! А на кой хрен он вам сдался, если обманывает, изменяет, пьет! Ответ: ЛЮБЛЮ!... (слезы). Хорошо, что это для вас значит? Ответ: "Жить не могу без ЭТОГО!"...."
Без "ЭТОГО", без любви что ли? Если так, то мужчина всего лишь повод...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 05/01/2010 - 21:56 #41538
Оля, большое заблуждение приблизиться к идеалу анимы. Я не пожелаю быть женщине воплощением идеала анимы. Вы РЕАЛЬНАЯ женщина, и пусть он вас воспринимает, как реальную женщину. Анима, никогда не принадлежала к реальному миру, это собирательный (тонкий)образ, оставьте ему его детскую мечту... Это кукла, неваляшка мужчины...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 05/01/2010 - 21:58 #41539
Если так, то мужчина всего лишь повод...
Поезд....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вт, 05/01/2010 - 22:00 #41540
куда?
скорее откуда
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 05/01/2010 - 22:02 #41543
Так а я и не хочу приблизится. Просто чувствую иногда ее...:) дыхание в затылок.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: вт, 05/01/2010 - 22:04 #41544
что чаще, её дыхание в затылок, или его?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 05/01/2010 - 22:09 #41546
"Не " спать с мамой и убить папу"... А я. наверное, имела именно это в виду. Понятно, что в подоплеке все связано и социум и сексуальность. Но в своей попытке обнаружить именно сексуальный оттенок ( ну хоть какой - нибудь )своих отношений с .. даже не с отцом, а с другими взрослыми мужчинами которых я любила больше.. дедушка, к примеру, я не смогла. То есть были любимые просто, и были потом уже другие с эротическим оттенком, но другие".
На то нам и дано вытеснение и цензура даже во сне.
Никто в здравом уме и трезвой памыти не хочет секса со своим родителем. ДАЖЕ НАОБОРОТ!!!!! Об этом страшно подумать!
Но многие замечали, что у их избранников нет-нет да появятся черты родителя противоположного пола (или от противного - полная противоположность, что
по сути тоже самое).
Потому и пишут об усмирении или приручении инфантильных сексуальных желаний. Собственно эдипальный переход заключается в том, что ребенок смиряется с невозможнотью реализовать свои притязания на родителей, принимает свое детское место и вместо секса получает нежность и заботу.
Но, то что было до этого так и остается где-то в бсс ( в котором нет времени) и эта боль - боль отвержения и отказа так и остается где-то в памяти. У кого-то больше, у кого-то меньше.
Владимир, мне эти ваши выверты неприятны. Не вам судить о моем жизненном опыте и я вообще не понимаю то,о чем вы пишете.
Если у вас проблемы с темой или со мной - отойдите в сторону и разберитесь с собой.
Я в таком тоне не общаюсь, пора бы было это уже уяснить.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 05/01/2010 - 22:11 #41545
0
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 05/01/2010 - 22:15 #41548
Владимир, мало того, еще ведь ваши собственные истории есть. А почему вы думаете, что к вашему мнению не прислушиваются. С чего вдруг такой выпад.
Может проекция обесценивания? ... Фигня, не берите в голову.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 05/01/2010 - 22:17 #41547
Извини Лариса, не заметил, что это твоя танцплощадка...
Хотел ответить Ольге Н. , но перепутал... Сколько раз себе говорил - пить нужно меньше (хотя с антибиотиков какой кайф?)...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 05/01/2010 - 22:22 #41549
Да танцуйте пожалуйста. на здоровье, даже посмотреть порой приятнго, только не надо наступать на ноги, хамить, брызгать слюной и пахнуть потом. Элементарные правила на танцполе соблюдайте и все будут рады вас видеть и танцевать с вами.
У действительно, Владимир, успокойтесь уже, все вас любят и уважают, не нервничайте так по поводу моих постов и внимания ко мне ваших подопечных, не уведу :) Не будьте таким ревнивым отцом :)
Дайте деткам погулять и по моей поляне :)
(Есть и такое измеренипе в Эдипе - ревность одного родителя к другому) :)
И на параходе вы ездили и хирургом работали и лет вам много и вообще вы знаете много-много, хороший мальчик, хороший.... :)
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 05/01/2010 - 22:26 #41552
"Извини Лариса, не заметил, что это твоя танцплощадка...
Хотел ответить Ольге Н. , но перепутал... Сколько раз себе говорил - пить нужно меньше (хотя с антибиотиков какой кайф?)..."
Ни фига себе перепутал.... а больше никого Ларисой не назыаете? Это может быть опасно :)
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: вт, 05/01/2010 - 22:31 #41553
Мне, например, глубоко противен секс ради развлекухи. Типо, электричества нет - пойдем, потрахаемся. Ненавижу.
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 05/01/2010 - 22:41 #41554
Нет, Лахесис, я говорю об очень глубоком и совершенно конкретном анализе. Нет вытеснения. И во сне появляются образы.... мне ни о чем не страшно подумать.. комплекс не работает. Хорошо. Скажем так : работает его социальный аспект, Без !сексуального . А социальный вписан в общую канву психической картины и СВЯзан с либидо... и тп и тд Да! Но.
Я хочу сказать, что не могу согласится с Фрейдом! Его теория не универсальна, особенно сексуальный аспект. Это всего лишь два мифа... из многих! Фрейд для меня будет всегда истоком, началом, но не более.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 05/01/2010 - 22:45 #41555
"что чаще, её дыхание в затылок, или его?"
Да пади разбери.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 05/01/2010 - 22:47 #41556
.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 05/01/2010 - 23:07 #41557
"Нет, Лахесис, я говорю об очень глубоком и совершенно конкретном анализе. Нет вытеснения. И во сне появляются образы.... мне ни о чем не страшно подумать.. комплекс не работает. Хорошо. Скажем так : работает его социальный аспект, Без !сексуального . А социальный вписан в общую канву психической картины и СВЯзан с либидо... и тп и тд Да! Но."
-------------
Не поняла какие образы во сне появляются.
Но не важно.. если работает, как вы пишете, социальный аспект, то вот вам и работа комплекса. Вы же не психотик, чтобы вожделеть родного папу! Надежно хорошо вытеснено и совсем не обязательно это в анализе даже глубоком должно появиться. Откуда вы знаете до какого уровня вы дошли в своем анализе? И если связан с либидо, опять таки как вы пишете, то что вас не устраивает в вашем именно таком варианте эдипова комплекса?
Кстати, "Она мне дышит в спину" - очень даже про эдипальную мать-соперницу, уж извините.
И то, как вы отчаянно отрицаете раннюю сексуальную подоплеку взрослых сложных социальных отношений тоже наводит на мысли. С кем спорите? НЕ со мной же и не с Фрейдом :) С кем-то с кем вы НЕ СОГЛАСНЫ
в чем-то важном, например в чем-то для вас желанном (чтобы не был этого ЭК), а кто-то (какой-то родитель) навязывает вам нечто иное - НЕТ, он есть!
Это может быть отголоском - "хочу, хочу", а в ответ - "нельзя, нельзя!"
Вообще спор сам по себе - конкуренция, а самая первая конкуренция - с родителем того же пола.
А по поводу согласия или не согласия с Фрейдом, так на свете, конечно же, больше людей, которые НЕ согласны :)
Я бы сказала, что они не согласны с чем-то в себе.
Но это мнение того, кто согласен, оно конечно
- не в счет :)
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 05/01/2010 - 23:26 #41558
Да, была конкуренция. Вот еще одна работа комплекса.
Прямо обратите меня во фрейдизм! :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 05/01/2010 - 23:31 #41559
Да не важно, как это называется, главное ухватить суть :)
И может быть, обнаружить за неприятием Фрейда что-то личное, найти того, чью роль играет Фрейд :)
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 05/01/2010 - 23:35 #41560
У меня был один 5-ти летний анализ женщины до этого прошедшей юнгианский анализ.
Было интересно с ней работать (ближе к концу, когда она оставила в покое Архетипы и обратила на меня внимание, как на реального человека) и было интересно полушать ее подведение итогов.
Она сказала, что юнгианский анализ помог ей обнаружить бессознательное (в котором она чуть не потонула), а наш - ее саму.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 06/01/2010 - 00:10 #41561
не важен мой запах, важен запах мертвеца Фрейда, и мне кажется, что он более всего наступает на ноги..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев