о "физиологизмах"

|
Не раз и не два тут поднималась буча, как только я приносила что-то о кастрации, фаллосе, пенисе, вагине или чем-то подобном. Иногда, правда и другие представители этого форума говорят об эдиповом комплексе, кастрации, фалличности. Насколько мне известно, хорошее юнгианское образование включает в себя теорию психоанализа, и юнгианские аналитики оперируют психоаналитическими понятиями, что, в частности, доказывают посты Сореллы и еще одной участницы, имя которой я не запомнила (с которой мы говорили о расщеплении). Так не стоит ли приложить усилие (пусть заведомо пустое ("контролируемая глупость")), чтобы связать то, что по сути едино, но расщеплянется искусственно в защитных целях? Я говорю о теле и душе или психике. Спорить о том, что первично - глупо. Так же, как мы никогда не договоримся о том, что первично внутренний мир или внешний. Очевидно одно - и внутреннее и внешнее, и тело и душа представляют единство. Один из критеритев Винникота психического здоровья - ощущение единства тела и психики, ощущение проживания в собственном теле. Мы рождаемся, как кусочки плоти, без сознания, по сути в психозе, первый наш опыт телесный, жизнь младенца - жизнь плоти, которая по мере взросления обрастает психикой. С другой стороны, чтобы этой плоти выжить ей нужна психическая матка. Известно, что если обеспечить ребенку полный физический уход и не любить его, он или погибнет или не разовьется. И вот этот комочек жизни начинает как-то по своему (никто точно не знает как!) входить в контакт с внешним миром, и в первую очередь использует для этого свое тело. Все телесное приобретает двойной смысл - собственно телесное и как телесное, представляющее психику. Так возникает символизм. Грудь - это грудь, источник питания и в то же самое время, это источник любви, заботы и блаженства, удовольствия т.п. Сексуальность пронизывает это новорожденное тело с самого начала (есть мнение, что и до рождения), сексуальность связана со стремлением к жизни. И это весьма фундаментальный смысл сексуальность. Все простое не так просто, как кажется, и все сложное несет в себе ядро простого смысла. В другой ветке шла речь о том как переживают кастрацию мужчины и женщины и я процитировала некий источник, описав переживания мужчины и женщины после соития. Он - опустошенный "мокрый и сморщенный", она наполненная. По причине буквального восприятия (к тому же приписанного моему личному опыту и наблюдательности) смысл этих слов остался не понятым. И это практически правило - ведь были названы половые органы!!! Хлоп! И все шлепнулись на пол конкретного воспритятия. А ведь смысл весьма глубок и имеет отношение ко всем тем замысловатыи и непонятным явлениям в отношениях женщин и мужчин, о которых тут рассуждают в других терминах. А что такое по сути (ПО СУТИ!!!) это состояние "мокрости, сморщенности и выкинутости"? Ничего не напоминает? Это состояние новорожденного ребенка, которому было так хорошо и вдруг трах-бабах, его выродили и он лежит мокрый сморщенный и выкинутый. Он еще не имеет тех структур, которые ему позволили бы осознать и переварить этот опыт, но этот опыт в нем запечатлился, как травма рождения. И это особенно болезненно для мальчиков , потому что они никогда не смогут оказаться на другой стороне - они не родят. Зато они обречены "вспоминать" этот опыт каждый раз, когда заканчивается половой акт. Может быть именно поэтому "эти скоты отворачиваются к стеке и храпят сразу после" - чтобы защититься от эт ого травмирующего бессознательного воспоминания. Так возникает миф о том, что мужчины недостаточно душевны и "им нужен только секс". Но им в большей степени, чем женщинам нужно, чтобы это напоминание о травме рождения было смягчено, им нужна психическая матка в большщей степени чем женнщине, когда они вынимают часть себя из физической (ну, почти из нее) матки. Поэтому не все и не всегда отворачиваются и храпят. Кое кому удается войти в такие отношения и с такими женщинами, которые, неизбежно травмируя во воремя секса, эту травму тут же и залечивают, предоставляя мужчине свою психическую матку. И не я придумала высказывание Tristia post coitus, которое подтверждает объективность описываемых мной сейчас явлений. В сексе мы все ходим по тонкой грани между счастьем и уязвимостью. Потому так хочется многим низвести секс до "только секса" или объявить его только источником удовольствия. Слишком много тяжелых, но важных смыслов скрыто в теле и сексе. Все это отрицается, искажается, обесценитвается и конкретизируется в защитных целях. Смыслы слоисты, они не однозначны и если кто-то везде видит член, это ничего не объясняет, но многие на этом ставят точку (высокомерно и глупо, что часто соседствует), как это было паказано в цитате из Пелевина. Да есть фаллические объекты, есть собственно фаллос, есть пенис, который отличается от фаллоса по своему смыслу, есть отношения вагины и фаллоса и все это СМЫСЛЫ, а не описание органов. Этот язык наиболее честен, потому что он связан с истоками тех более сложных смыслов, которые уже почти не имеют никакого отношения к тому, чем они обозначаются. Этот язык понятен телу, вызывает глубокий резонанс в ранних структурах психики, этот язык НЕ ИСКУССТВЕННЫЙ. Он растет из основ жизни. Пример: Кто-то злится, кому-то не дали высказаться на собрании и этот человек унес в себе кучу неизрасходованной (скажем творческой) энергии, бросается на всех.... ему говорят - иди потрахайся и тебя отпустит. Все дело в сексе. Это - профанация того,что я пытаюсь объяснить. Да, человека "возбудили" на собрани, раздразнили его мысли, но высказаться не дали. Это аналогично, подобно тому, что кто-то возбуждает сексуально и динамит, но это - не одно и тоже, тем не менее, это аналогично. Связывние понимание аналогичности этих ситуаций, помогает человеку упоковать будоражущую психическую энергию (а данном случае с большим удельным весом агрессии из-за фрустрации) в СИМВОЛ - "сексуальное дразнение". Символ - само слово имеет значение соединения двух половинок. Образ сексуального динамо помогает понять - отчего человеку плохо после того собрания. Но это не значит, что если он сейчас пойдет и потрахается его отпустит. Его "секс" имел место там, где его "возбудили и не дали кончить" и он ходит переполненный и злой. Продолжение последует...
Обязательно, с интересом прочитаю. Спасибо.
amfin, что прочитаете? теорию психоанализа?
Ога, по-любому, полезное занятие - Фрейда перечитывать...
ПЕРЕчитывать?????? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Да.
Может не стоит так уж сразу Фрейда... может кого полегче и посовременнее?? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Гринсон Огбар!
В другой ветке задается ворпос о том - почему существует некое определенное отношение к женщинам, женскому и т.п, мифы о них (нас) и проч. Отвечу здесь, тем более, что обещала продолжить тему о параллелях физиологического и психического и связывающего их символизма. Могу предложить свои варианты ответа на этот вопрос. Женщина рожает, это вызывает страх перед ее могуществом - кто может дать жизнь, тот может ее и забрать. Жизнь, как бы становится "собственностью" женщины. Но если женщина сама такова, то мужчина - нет, и этот страх в большей степени свойственнен мужчинам. Поэтому смерть чаще - женщина, да и начинается слово смерть и мать во многих языках на одну букву M. (В оккультизме значение буквы Мэм связано с 13 Арканом со всеми вытекающими). 2. Женские органы не видны и в них происходят непонятные и таинственные процессы, пугающие (кровь). Шуточный "миф" о женщинах и недоверии им: "как можно доверять человеку, который 5 дней истекает кровью и остается живым?" - несет определенный смысл. Страх перед утробой, как таинственным и невидимым пространством порождает попытки как-то объяснить это, создавая мифы о коварстве, ведьмачестве и проч. свойствах женской природы. У мужчин все ясно и очевидно - у кого больше, тот и победил. Работает орган - потентен, нет - не потентен. У женщин все сложнее и... неведомо, а неведомое лучшее пространство для проекций. 3. Первые моменты жизни полны ужаса, даже если мы этого не видим, мир мланденца - мир психоза, страха аннигиляции, близости смерти (жива еще память о только что пережитой "смерти" - рождении). Психика ребенка находится "одной ногой в аду". Любая фрустрация в этот период вызываает усиление ужаса. А кто фрустрирует в этот период? Мать, женщина. С ней связаны самые сильные надежды (поможет выкарабкаться из этого, выжить) или не поможет, оставит умирать. Сильно поляризованный образ ранней матери и лежит в основе дихотомии волшебница-колдунья. А память о ранних ужасах ассоциируется с образом матери-женщины. Но мало того, что он полярен. Тут все все-таки упирается во всемогущество матери, даже если она "хорошая". Как не крути, а она может то, чего не может ребенок. Но если девочка может это "всемогущество" чувствовать в себе, как потенцию, то мужчины - никогда! И это еще одна основа порождения мифов, чтобы справиться с завистью, нужно обеценить или уничтожить то, что вызывает зависть - саму женскую природу. Потому она нечиста (менструирующая женщина не допускается в храмы и т.п.), коварна (фиг знает, что у нее в голове (исходя из того, что неизвестно, что у нее в животе)), она - примитивная самка (неспособность рожать мужчины заставляет его обесценивать "животную "природу женщины и противопоставлять ей интеллект, духовность и прочие "а за то!") И так, неизвестность, способность рожать, зависть к этой способности - вот основы мужских мифов о женщинах. Да, мужчина участаует в процессе рождения, но он НЕ ЗНАЕТ - что там произошло внутри женщины, в конце-концов он ли оплодотворил. Он этот процесс никак не может контролировать. И бесится о этого :) Создает себе матку у себя в голове, он РОЖАЕТ идеи, запреты, мифы, философию, религию и т.п (у даосов есть 3 дань-тяня - нижний, средний и верхний), но даже они выращивают свою пилюлю бессмертия в нижнем :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Lachesis, Вы хорошо говорите о природе женщины, о том, как эту природу топчут, как бешеные слоны, мужчины со своей патриархальной культурой насилия. Но тайна женщины одновременно и ее уязвимость: мужчинам не надо чесаться по поводу беременности, родов и воспитания ребенка, с которым ее связывает чудовищная сила инстинктивной "любви". Мужчины могут изнасиловать женщину до смерти, и она не сможет защититься. А богиня для них - это та, которая не дала. Как только оказываешься с мужчиной в постели - подвергаешься всем мыслимым и немыслимым унижениям. Сумел он свой член в тебя засунуть - все, с тобой можно не считаться, ты уже не человек. -:))))~
Лахезис, может быть Фрейд ошибался, что женщины завидуют мужчинам из-за наличия у них пениса, может наоборот, мужчины завидуют "всемогуществу" женщин. А похоже имеет место и то и другое. :-))) Чиффа, вы серьёзно? Наверное есть такие мужчины, но не все же такие....
Чиффа, вы серьёзно? Наверное есть такие мужчины, но не все же такие.... ************************** Клара, разумеется, не все, но подобная установка ОЧЕНЬ распространена в мужском коллективном сознательном и еще больше в бессознательном. Вы еще не читали "Второй пол" Симоны де Бовуар?
А богиня для них - это та, которая не дала. Как только оказываешься с мужчиной в постели - подвергаешься всем мыслимым и немыслимым унижениям. Сумел он свой член в тебя засунуть - все, с тобой можно не считаться, ты уже не человек. ***************************** Вспомнила знаменитую статью Anne Koedt. Как хорошо, что кто-то потрудился её перевести: Миф о вагинальном оргазме Здесь , похоже, более полный вариант статьи.

А богиня для них - это та, которая не дала. Как только оказываешься с мужчиной в постели - подвергаешься всем мыслимым и немыслимым унижениям. Сумел он свой член в тебя засунуть - все, с тобой можно не считаться, ты уже не человек.

Вот уроды!Yell

Чиффа-моя богиня!
Аспирина, с удовольствием прочитала статью. Но со многими вещами не согласна. Такое вспечатление, что автор текста сама не способна достичь оргазма во время "традиционного" секса с мужчиной. Олег, не убивайте меня. Я хочу еще пожить немного. -:))))~
"богиней", или "не человеком"?
Синхрония огбар! Сон, который сегодня приснился, и статья, которую прочитала сейчас... Мне приснилось двое мужчин. Один во сне был моим мужем, а другой - любовником. С любовником я была нежна, а мужу отказывала в сексуальной близости, и он пытался добиться меня силой. Во сне услышала голос, кторый сказал: она не спала с мужем ни разу после свадьбы... И я поняла, что это так и есть. И дело не в физиологии. -:))))~
чиффой -:))))~
значит-"богиней"
женщина это и есть богиня, только иногда она об этом забываетInnocent
«чтобы справиться с завистью, нужно обеценить или уничтожить» «богиня для них - это та, которая не дала» ------------------------------------------------- Анекдот. - Тебе Манька дала? -Нет, не дала. -Вот блять! ---------------------------------------------------- Ой, девчонки, сейчас мы выведем их на чистую воду, создадим свои, ЖЕНСКИЕ мифы. Пусть обзавидуются.
да..., нередко мы выходим замуж, но при этом не становимся жёнами. Аспирина, меня почему-то не тянет читать Симону Бовуар.
"Автор: Клара, дата: пн, 04/01/2010 - 18:49 да..., нередко мы выходим замуж, но при этом не становимся жёнами" хорошо сказано, видимо, это выходя замуж за тех мужчин, которые женщинам, кроме замужества, уже ничего предложить не могут
Честно говоря, многие «физиологизмы» мне не понятны. Нельзя, по моему глубокому убеждению, рассматривать эти вопросы, не имея ясных морально-этических норм, вкуса, и личного жизненного опыта. Мы можем все свести к «собаке Павлова», но это мало даст нам в понимании нашего душевной космоса.
Аспирина, меня почему-то не тянет читать Симону Бовуар. ************************** Клара, почему? Вы уже пробовали?
Такое вспечатление, что автор текста сама не способна достичь оргазма во время "традиционного" секса с мужчиной. ***************************** Чиффа, а разве это обязательно для всех женщин?
это обязательно для "всех" мужчин :)
Совершенно необязательно. Но желательно не подводить глобальную теорию под свою частную проблему. Статья может быть полезна, например, одной моей знакомой, которая за 7 лет брака, как однажды она мне призналась, ни разу не испытала в постели оргазм. Зато вышла замуж девственницей, и муж у нее тоже был девственник. -:))))~
«отсталый я» «это обязательно для "всех" мужчин» --------------------------------------------------- А говорите – «отсталый». Передовой!
Паника, ужас, волнение, тревога = оргазму, волнению, трепету. Тревога стоит отдельно - то, что ни того ни этого не будет... Все это эмоциональные градации (тфу, на это слово)