о "физиологизмах"
Автор: Lachesis, дата: ср, 30/12/2009 - 18:20 Пространство мифа и символа | Анализ сновидений
Не раз и не два тут поднималась буча, как только я приносила что-то о кастрации, фаллосе, пенисе, вагине или чем-то подобном.
Иногда, правда и другие представители этого форума говорят об эдиповом комплексе, кастрации, фалличности.
Насколько мне известно, хорошее юнгианское образование включает в себя теорию психоанализа, и юнгианские аналитики оперируют психоаналитическими понятиями, что, в частности, доказывают посты Сореллы и еще одной участницы, имя которой я не запомнила (с которой мы говорили о расщеплении).
Так не стоит ли приложить усилие (пусть заведомо пустое ("контролируемая глупость")), чтобы связать то, что по сути едино, но расщеплянется искусственно в защитных целях?
Я говорю о теле и душе или психике.
Спорить о том, что первично - глупо. Так же, как мы никогда не договоримся о том, что первично внутренний мир или внешний.
Очевидно одно - и внутреннее и внешнее, и тело и душа представляют единство.
Один из критеритев Винникота психического здоровья - ощущение единства тела и психики, ощущение проживания в собственном теле.
Мы рождаемся, как кусочки плоти, без сознания, по сути в психозе, первый наш опыт телесный, жизнь младенца - жизнь плоти, которая по мере взросления обрастает психикой. С другой стороны, чтобы этой плоти выжить ей нужна психическая матка. Известно, что если обеспечить ребенку полный физический уход и не любить его, он или погибнет или не разовьется.
И вот этот комочек жизни начинает как-то по своему (никто точно не знает как!) входить в контакт с внешним миром, и в первую очередь использует для этого свое тело. Все телесное приобретает двойной смысл - собственно телесное и как телесное, представляющее психику. Так возникает символизм. Грудь - это грудь, источник питания и в то же самое время, это источник любви, заботы и блаженства, удовольствия т.п.
Сексуальность пронизывает это новорожденное тело с самого начала (есть мнение, что и до рождения), сексуальность связана со стремлением к жизни. И это весьма фундаментальный смысл сексуальность.
Все простое не так просто, как кажется, и все сложное несет в себе ядро простого смысла.
В другой ветке шла речь о том как переживают кастрацию мужчины и женщины и я процитировала некий источник, описав переживания мужчины и женщины после соития. Он - опустошенный "мокрый и сморщенный", она наполненная.
По причине буквального восприятия (к тому же приписанного моему личному опыту и наблюдательности) смысл этих слов остался не понятым. И это практически правило - ведь были названы половые органы!!! Хлоп! И все шлепнулись на пол конкретного воспритятия.
А ведь смысл весьма глубок и имеет отношение ко всем тем замысловатыи и непонятным явлениям в отношениях женщин и мужчин, о которых тут рассуждают в других терминах.
А что такое по сути (ПО СУТИ!!!) это состояние "мокрости, сморщенности и выкинутости"? Ничего не напоминает? Это состояние новорожденного ребенка, которому было так хорошо и вдруг трах-бабах, его выродили и он лежит мокрый сморщенный и выкинутый. Он еще не имеет тех структур, которые ему позволили бы осознать и переварить этот опыт, но этот опыт в нем запечатлился, как травма рождения. И это особенно болезненно для мальчиков , потому что они никогда не смогут оказаться на другой стороне - они не родят. Зато они обречены "вспоминать" этот опыт каждый раз, когда заканчивается половой акт. Может быть именно поэтому "эти скоты отворачиваются к стеке и храпят сразу после" - чтобы защититься от эт ого травмирующего бессознательного воспоминания. Так возникает миф о том, что мужчины недостаточно душевны и "им нужен только секс". Но им в большей степени, чем женщинам нужно, чтобы это напоминание о травме рождения было смягчено, им нужна психическая матка в большщей степени чем женнщине, когда они вынимают часть себя из физической (ну, почти из нее) матки. Поэтому не все и не всегда отворачиваются и храпят. Кое кому удается войти в такие отношения и с такими женщинами, которые, неизбежно травмируя во воремя секса, эту травму тут же и залечивают, предоставляя мужчине свою психическую матку.
И не я придумала высказывание Tristia post coitus, которое подтверждает объективность описываемых мной сейчас явлений.
В сексе мы все ходим по тонкой грани между счастьем и уязвимостью. Потому так хочется многим низвести секс до "только секса" или объявить его только источником удовольствия. Слишком много тяжелых, но важных смыслов скрыто в теле и сексе.
Все это отрицается, искажается, обесценитвается и конкретизируется в защитных целях.
Смыслы слоисты, они не однозначны и если кто-то везде видит член, это ничего не объясняет, но многие на этом ставят точку (высокомерно и глупо, что часто соседствует), как это было паказано в цитате из Пелевина.
Да есть фаллические объекты, есть собственно фаллос, есть пенис, который отличается от фаллоса по своему смыслу, есть отношения вагины и фаллоса и все это СМЫСЛЫ, а не описание органов.
Этот язык наиболее честен, потому что он связан с истоками тех более сложных смыслов, которые уже почти не имеют никакого отношения к тому, чем они обозначаются. Этот язык понятен телу, вызывает глубокий резонанс в ранних структурах психики, этот язык НЕ ИСКУССТВЕННЫЙ. Он растет из основ жизни.
Пример:
Кто-то злится, кому-то не дали высказаться на собрании и этот человек унес в себе кучу неизрасходованной (скажем творческой) энергии, бросается на всех.... ему говорят - иди потрахайся и тебя отпустит. Все дело в сексе. Это - профанация того,что я пытаюсь объяснить.
Да, человека "возбудили" на собрани, раздразнили его мысли, но высказаться не дали. Это аналогично, подобно тому, что кто-то возбуждает сексуально и динамит, но это - не одно и тоже, тем не менее, это аналогично. Связывние понимание аналогичности этих ситуаций, помогает человеку упоковать будоражущую психическую энергию (а данном случае с большим удельным весом агрессии из-за фрустрации) в СИМВОЛ - "сексуальное дразнение". Символ - само слово имеет значение соединения двух половинок. Образ сексуального динамо помогает понять - отчего человеку плохо после того собрания. Но это не значит, что если он сейчас пойдет и потрахается его отпустит. Его "секс" имел место там, где его "возбудили и не дали кончить" и он ходит переполненный и злой.
Продолжение последует...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 06/01/2010 - 00:20 #41562
У моего пациента приснилося сновидение - жаба, которорая схватила его за ногу стала заниматься с ним сексом... До посещения меня он посещал фрейдиста. Он не как не мог выбросить ее от ноги. Возможно, что его преследуют сексуальные мотивы... Разве я против Фрейда? Но в последующим сценарии Жаба стала наполняться деньгами...
Как странно, Фрейд переходит в Адлера....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: ср, 06/01/2010 - 13:56 #41570
"не важен мой запах, важен запах мертвеца Фрейда, и мне кажется, что он более всего наступает на ноги.."
Если проводить аналогию с законами в танцевальном пространстве, то "мертвецы" - классики, они задают тему. они - музыка и они уже ничем не пахнут и ничего не говорят, они дают возможность "танцевать" под ту или иную музыку. Они уже не могут ни наступить на ногу, ни обдать запахом. Есть танцоры, которым не нравится танцевать под определенную музыку, ну так они и не танцуют... они не хватают за руки танцующих и не кричат "это плохая музыка", они не говорят диджею, что он поставил
что-то не то и "это - его личная проболема" или что "ему нравится эта музыка, потому что он .. чмо(например):) "
Владимир, вы категорически не правы не по сути (мало ли кому чего не нравится!), а по форме и уместности.
Зачем вы оскорбляете Фрейда?
Вам это доставляет удовльствие, дает чувство превосходства над ним (вездесущий - Эдип сын папу победил!), или вы чувствуете себя спасителам заблудших душ? Что бы там не было, но выгладит это не красиво.
Много разногласий в научных кругах, можно подискутировать на тему - насколько первична и фундаментальна сексуальность, но когда дело доходит до оскорблений оппонентов или авторов идей... это уже не дискуссия, так перебрехивание.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: ср, 06/01/2010 - 14:04 #41571
"У моего пациента приснилося сновидение - жаба, которорая схватила его за ногу стала заниматься с ним сексом... До посещения меня он посещал фрейдиста. Он не как не мог выбросить ее от ноги. Возможно, что его преследуют сексуальные мотивы... Разве я против Фрейда? Но в последующим сценарии Жаба стала наполняться деньгами...
Как странно, Фрейд переходит в Адлера...."
Боже, как буквально!!!! Если секс, то Фрейд, если деньги, то Адлер....
Сон о страхе поглащения, об амбивалентном отношщении е преследующей фигуре - они и страшна - мерзкая жаба насильница - и наполна богатством.
Скорее всего, этот человек имеет пролбему в отношениях с некой женщинами, от которых и уйти на может, и сблизиться не может. Сон про "собаку на сене".
Жаба еще часто фигурирует, как метаформа жадности. Можно сказать, что его жадность его имеет (пытается поиметь) и он вроде хочет от нее освободиться, но там же деньги....
В любом случае сон скорее про доэдипальные дела - страх поглащение, жадность, ноги (намек на частичные объекты)
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 06/01/2010 - 14:17 #41572
Лариса, вы часто воспринимаетесь в моем представлении за "частичные объекты" Ощущение таково, что вы увлекаясь той или иной идеей, полностью (как страстная женщина) отдаетесь ей... Жаль, что только по частям....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: ср, 06/01/2010 - 17:49 #41578
Как говориться, "хоть кол не голове теши", или "опять снова здорова", опять разбирается Л А Р И С А. При чем тут вообще я?????
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 06/01/2010 - 22:53 #41584
Лахезис,я со многим согласна из того, что вы пишите, про смесь ощущения сексуальности и насыщения, в том числе и про конкуренцию. И сексуальность это же не только непосредственно половой акт, но и прикосновения к телу другого человека, а это тоже растёт из контакта матери и ребёнка.
но мне кажется, что человек так устроен- ведь это свойство его сознания, ума - разделять, чтобы понимать, но отсюда совсем не следует такой вывод:
"если считать, что человек приобретает в процессе жизни что-то НИКАК НЕ ПРЕДСТАВЛЕННОЕ В ЕЕ НАЧАЛЕ, то тогда происходит разделение - это одно, а это СОВСЕМ другое."
Другое дело, что часто человек застревает на стадии разделения: хорошо-плохо, правильно-неправильно, то и это, не возвращаясь в состояние единства, целого.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 06/01/2010 - 22:59 #41585
Владимир,
Спрашиваю: вы его любите - ДА! А на кой хрен он вам сдался, если обманывает, изменяет, пьет! Ответ: ЛЮБЛЮ!... (слезы). Хорошо, что это для вас значит? Ответ: "Жить не могу без ЭТОГО!"....
***
Мне это напомнило женщин из книги" Женщины, которые любят слишком сильно", может эта женщина из тех? И просто себя любить не может... Разве это похоже на "неяркий свет"?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 07/01/2010 - 00:05 #41594
А может она сказала в конце жить не могу без НЕГО?
Клара, я сумбурно выразилась в том предложении. Разделять, конечно, свойство ума. Разделять, а потом соединять разделенное в более сложную картинку.
Я писала про разделение, которое приводит к изоляции одного уровня, пласта, фазы жизни от других, про то разделение, которое отрицает то, что от самого начала до самого конца жизни тянется некая одна ниточка и очень важен ее исток.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев