Правильно ли мы понимаем Юнга?

А я благодарна Вам, чуть-чуть продвинулась в понимании своей теневой правильности.

Спасибо,Ютта, но моя доля в этом процессе ничтожна мала. А, вот ваша ищущая натура в конечном счете решает все...

Правильность. Вы идете по улице и какой то балбес, нападает на Вас, у него свой процесс, он в контакте со своей тенью и Вы напомнили ему о его папе. :) Правильно ли это? В том смысле имеете ли Вы право быть на общей территории в безопасности (пусть и относительной? -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Мдя, на чаек что ли к Вам напроситься, уж больно притягательны Вы для меня.

Можно встрять в дискуссию? В своё время у музыковеда В.В. Медушевского в статье "Культура или культуроверие?" прочитал по поводу марксистской теории отражения, что культура - окно, через которое к нам должен идти свет Божественного совершенства. Если снаружи заляпать это окно грязью, то оно превратится в зеркало, в котором мы ничего, кроме своей "кривой рожи" (с) не увидим. Это по поводу копания в своей самости. Не случайно, что этот анализ вывел вас на встречу (и попытку изгнания) с Дьяволом. По повводу "правильности" в понимании идей Юнга. Уважаемые форумчане! Вы не находите, что психологические концепции - в некотором смысле аналог верований? Например, Д. Бэндлер вообще называет их мифами. А раз так, то в ту или иную психологическую концепцию можно только верить. :-) А сомневаться в своей вере - это уже суфизм и ересь. Осторожнее!!:-)

Вадим, что Вы понимаете под словом "суфизм"? И почему ставите его в один ряд со словом "ересь"? ********************************************************** нет луны в воде

Если снаружи заляпать это окно грязью ===== Два вопроса : Кто заляпал , если я внутри ? И зачем он это сделал? их там два , или два в одном ?:))

Вначале отвечу Елене. Насчёт суфизма. Просто в исламе считается, что сомневаться в своей вере и в основах своей религии - ересь, ведущая к отказу от своей веры. Пардон за пошлсть, это как нельзя быть немножко беременным. :-) Выбор прост: либо ты в это веришь и идёшь за этой идеей до конца, когда эта идея - твоё кредо ("кредо" происходит от лат. "cordis donae" - "отдаю сердце&quot)). Либо ты - против. А вы готовы отдать сердце за следование концепции Юнга???  

Теперь - к вопросу  Лизы. Сами же и "заляпали", т.е. отвернулись. Надо из глубин своей души-анимы восхищённо взирать на Божественное совершенство. Если же мы отвернулись от этого и смотрим (избыточно) в себя, то и будет то, о чём написал. Короче, сам человек решает, куда ему смотреть и за кем идти. 

А может есть задача , заставить нас посмотреть в зеркало ? :))

А если получится в соответствии с процитированной русской поговоркой про зеркало и, пардон, рожу? Где в этом результат? Посмотрел человек в свою face, убедился в том, что она "крива", а дальше? Многие самоуспокаиваются на этой констатации и имеют оправдание для самых ужасных поступков. Однако если перед глазами (в душе) надоедливо маячит идеал совершенства и не даёт уснуть душе, то и человек себя иначе ведёт...

увидел = осознал какая польза в осознании

Согласен!!! Увидел - осознал - прочувстовал. Без идеала, только на материале "себя" это сделать невозможно.

увидел, осознал, очнулся - гипс

Вики: Суфи́зм (также суфийский ислам или тасаввуф (араб. تصوف‎‎), предположительно от арабского «суф» (араб. صوف‎‎) — шерсть[1], суфий — носящий шерстяной плащ) — мистико-аскетическое течение в исламе, базирующееся на тасаввуфе, предметом которого является искренность и чистосердечие по отношению к Богу. "У суфизма никогда не было родоначальника или исторического происхождения. Он существовал с самого начала, потому в человеке всегда был свет, который является его второй природой; а свет в своем высшем аспекте может быть назван знанием Бога, божественной мудростью - то есть Суфизмом. Всегда были люди, которые практиковали Суфизм; его посланниками всегда были люди сердца; поэтому он принадлежит как реализованным мастерам, так и просто всем людям." Хазрат Инайят Хан В православии - исихазм. Исиха́зм (от др.-греч. ἡσυχία, «спокойствие, тишина, уединение») — особого рода мистическая практика православных монахов (исихастов), в которой применяется безмолвная молитва ради созерцания Божественного света (Фаворского света, который исходил от Христа при преображении на горе Фавор). В основе философии исихазма лежит представление о том, что можно созерцать непознаваемое (Бога) посредством Божьей благодати. "Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой. Да будут уши Твои внемлюще гласу моления моего. Аще беззакония назриши, Господи, Господи, кто постоит? Яко у Тебе очищение есть." (Псалом 129, 1-4) Е́ресь (греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению; выделение из состава церкви новой общины. ********************************************************** нет луны в воде

«надоедливо маячит идеал совершенства и не даёт уснуть душе, то и человек себя иначе ведёт»... ========= Душе многое что не дает уснуть. Но чтобы НАДОЕДЛИВО… МАЯЧИТ… ИДЕАЛ… СОВЕРШЕНСТВА…. Тут не только не уснешь. Тут глюки обеспечены, один страшнее другого.

Тут "вы меня поймали". Просто те мусульмане, кто следуют Сунне, воспринимают суфизм, как искажение ислама. Не надо мне было вводить этот термин, чтобы не запутывать людей. :-( Однако сути того, что говорил, это не меняет: либо практикующий психолог следует за своим "сенсеем" в психологии до конца ("кредо" - "cordis donae"), либо признаёт, что концепций Юнга, например, столько же, сколько самих юнгианцев. Как следствие, этому психологу придётся со временем изобретать собственную концепцию. Извините, всегда боюсь научного предательства, которое для меня, как предательство друга. Ведь психологи через свои концепции подарили нам СЕБЯ, свою душу (вспомним Франкла, Перлза, Роджерса)! С другой стороны - фраза одной моей коллеги: "Конечно, у Юнга всё более логично и правильно, но ... ты сам знаешь, кто сейчас сидит в советах по защите и в редакциях ВАКовских журналов"... По поводу идеала, который не даёт уснуть. Если человек внутри "стал заскорузлым", то вот тогда идеал и не даёт спать душе, т.к. коросту с неё счищает, а это больно... Хотя... спасибо за идею опроса на форуме: "Многие ли из вас считают Юнга своим личным учителем и готовы следовать его идеям всегда и везде"? :-)

Вадим, а и правда, создавайте опрос. ********************************************************** нет луны в воде

Автор: Wadim, дата: вс, 13/06/2010 - 11:45 "практикующий психолог следует за своим "сенсеем" в психологии до конца" ====== На мой взгляд, это совершенно не обязательное условие для ученика. Да и кто из психологов возьмется сказать, что во всех своих взглядах, при любых условиях, он прав для всех? -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

to Елена: не знаю, как технически организовывается опрос на данном форуме, ибо ламер есмь.

to Анатолий: любая психологическая концепция стремится стать всеобъемлющей и объяснить собой всё. Встретил эту мысль в учебнике по психологии Тодда и Богарт. Наверное, именно это и подвело концепцию Фройда. Кто-то из его учеников сказал, что Фройд только исследовал тёмный подвал и не поднялся даже на первый этаж. Ну так законы-то и условия жизни в этих местах разные...  Короче, согласен с вами, что ни одна концепция сейчас не может объяснить все психические феномены. Однако, любая концепция в то же время есть определённый метод (греч. "путь"). А вот избранному пути изменять и нельзя. Могут быть неверными некоторые результаты, но это на повод для смены пути познания и образа мышления.

Wadim: "любая психологическая концепция стремится стать всеобъемлющей и объяснить собой всё". ============ Юнг: "Один и тот же психический процесс можно объяснить при помощи двух противоположных и друг друга исключающих теорий, причем, ни об одной их этих теорий я не могу утверждать, что она неверна, потому что верность одной теории доказывается однородностью человеческой психики, а верность другой – ее разнородностью. Каждого, кто считает, что для психического процесса может быть только одно истинное объяснение, такая жизненность психического содержания, принуждающая нас к признанию противоположных теорий, может довести до отчаяния, в особенности, если он оказывается любителем простых, несложных истин и не способен мыслить их одновременно. Каждая теория психических процессов должна примириться с тем, чтобы и ее, в свою очередь, считали психическим процессом".

Данная цитата тоже иллюстрирует научный метод Юнга. Вот о важности следования методу я и писал.

Не вижу метода. Есть саморегуляция...

"Метод" - путь познания, мышления, жизни и саморегуляции в том числе.

Познания чего, кем? Путь кого, куда?

Познания человеком мира, других и себя в этом мире. Подразумевается в первую очередь, духовный мир. Путь познания и поиск своего места в нём же.

Очень похоже на лозунг

В том-то и дело, что для всех (названных мной и нет) авторов психологических концепций это был совсем не лозунг. Не сомневаюсь, многие из них за свои взгляды на костёр пошли бы...

Ну, дедушка, если верить его биографам, был склонен искать компромиссы в плане социальных отношений: "Международное медицинское общество психотерапии под влиянием нацистов исключило евреев из немецкого представительства. Юнг считал, что нашел хорошее решение этой проблеме: евреи могли быть представителями других стран и, таким образом, продолжать участвовать в профессиональных дискуссиях." ********************************************************** нет луны в воде

Автор: soulgardener, дата: вс, 13/06/2010 - 12:01 Да и кто из психологов возьмется сказать, что во всех своих взглядах, при любых условиях, он прав для всех? -------------------------------------------------------------- Большинство ;) Наблюдали бы Вы за современными светилами и сенсеями с той стороны, с которой я уже 3 года за ними наблюдаю, - веселье Вам обеспечено...:) Поясню: у меня большинство клиентов психологи и психиатры (работаю в "супер-мега" фармацевтической корпорации).

Дык выгорания эмоционального и профдеформации никто ещё не отменял. Кто-то из американских психологов провёл очень жестокий лабораторный эксперимент и показал, что любой человек может без напряжения слушать о проблемах другого не более 14-17 мин. А сколько психолог работает?