пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | ||||||
2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
30 | 31 |
Дихотомия "Смерть - Жизнь". Самоубийство и душа.
Автор: Vladimir, дата: пн, 14/08/2006 - 22:51 Юнгианство и пост-юнгианство
«О построй свой корабль смерти, о построй его вовремя и с любовью и вложи в ладони своей души» Д.Г.Лоуренс. «Корабль смерти»
Всласть наговорившись о свободе, и прояснив, что свободу, каждый понимает и представляет по своему, я думаю нельзя отказать себе в удовольствии пойти в рассуждения о том, как каждый себе представляет проблему смерти и тесно связанной с ней проблемой самоубийства. Я думаю, что эта тема не может не волновать многих. Лично я в практике часто встречаюсь с этой проблемой но, признаюсь, рассуждения и представления переживания ИНДИВИДУАЛЬНОЙ смерти совершенно отличаются от коллективных представлений о ней. Вещи, естественные для вида, не всегда являются таковыми для индивида. Пониманию, что тема сложная и глубоко интимная (не потому ли так мало ПА и АП. касается ее?).
Юнг пишет: « Вопреки очевидному, установление порядка и разрушение установленного ранее находятся в глубинах, неподвластных человеческому контролю. Тайна состоит в том, что только то, что может разрушать самое себя, воистину является живым».
Так что наши размышления о смерти вопреки коллективному табуированному страху перед таинством смерти, могут обернуться поиском того, что называется жизнь.
Хотелось бы привести небольшой отрывок из книги Хиллмана «Самоубийство и душа».
Вот что он пишет: « Работа над проблемой смерти заключается как в умирании для мира с его иллюзорной, поддерживающей нас надеждой на то, что смерти в действительности не существует, так и в «умирании в жизнь» как проявлении свежего жизненного интереса к ее сущностям.
Вследствие того что существование и умирание в таком противопоставлении предполагают наличие друг друга, любой поступок, удерживающий смерть, препятствует жизни. «Как» умирать означает ничуть не меньше, чем «как» жить. Спиноза полностью изменил максиму Платона, говоря, что философ не думает ни о чем менее значительном, чем смерть, но это размышление – не о смерти, а о жизни. Жизнь с ощущением неотвратимости единственно возможного конца означает жизнь, направленную в сторону смерти. Такой конец присутствует «здесь и теперь» как цель жизни, и это означает, что моментом смерти может стать любой и каждый момент. Смерть не может быть отложена на будущее и сохранена для старости. К тому времени, когда мы становимся старыми, мы можем не в состоянии переживать смерть; тогда это переживание превратиться в простое прохождение сквозь ее внешние проявления. Или, возможно, к тому времени смертные переживания уже пережиты, так что органическая смерть утратила все свои болевые компоненты, ибо она не может погубить фундаментальные совершенства души. Органическая смерть обладает абсолютной властью над жизнью, если смерти не позволяют проникать в сердцевину жизни». Отказываясь от смертных переживаний, мы отвергаем и самый существенный вопрос жизни, в результате чего оставляем жизнь в незавершенном виде. В таком случае органическая смерть препятствует нашей встрече с принципиальными вопросами и лишает нас шанса на искупление. Чтобы такого состояния души, традиционно называемого проклятием, мы обязаны прийти к смерти прежде, чем она придет к нам».
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Karais, дата: сб, 19/08/2006 - 02:24 #2918
Видимо сечас на Юнгланд атмосфера не располагает к вникновению в суть и почему-то возникают разные варианты модерирования идей и формулировок. Прийдется и мне принять в этом участие.
Претензия №1
"Оба говорят о неизвестности, но один человек (я) рассматривает эту неизвестность с точки зрения процесса превращения этой неизвестности в более или менее известное"
Лахезис, откуда такой акцент на форме? Может лучше всмотреться в содержание? Употребление одного и того же слова не означает идентичность идей. Ваш постинг содержал несколько идей. Одна из которых - страх смерти есть страх потерять все наработки и начать с чистого листа. Моя мысль состояла в предложении сместить акцент на неизвестность. Полную. Без всяких новых попыток. Неужели разница не очевидна?
Претензия №2
Про "доосознан". То, что я писала, конечно же про тот период, когда еще нет сознания в полной мере. Кто из нас помнит, как мы барахтались в неструктурированном совсем восприятии? Я даже упоминала младенцев и психотиков... мы не помним этого страха распада, но мы откуда-то знаем о нем и стремимся избежать распада. Конечно, это неосознанно.
Здесь нужны пояснения. Употребив понятие "доосознанный страх" я хотел сказать о том, что взрослый человек боится смерти по каким-то причинам, которые возникают ДО возникновения сознательных интерпретаций. Но "ДО" (осознания) означает не период детства. Это означает, что в рамках одного цикла неприятность-страдание-страх_смерти ВНАЧАЛЕ возникает страх, а осознание может быть прийдет впоследствии. Кроме того, ДОосознан не означает НЕосознан.
"Вновь мы говорим об одном и том же. Почему возникают такие ситуации?"
Мысли излагаем очень сжато. Пишущий экономит время на написание, читающий экономит время на осознание. Вот и получается разговор двух глухих :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: procyon, дата: сб, 19/08/2006 - 12:55 #2920
"Вновь мы говорим об одном и том же. Почему возникают такие ситуации?"
Не стоит также забывать, что слова не самодостаточны. Мне кажется, форум только выиграет, если каждый будет осознавать несовершенство человеческого общения. Тогда мы будем терпимее относится к непониманию и вынужденной "повторяемости",- я думаю без нее никак не обойтись, мы действительно глухи на форуме(такое уж оно - интернет общение), приходится на ощупь искать смысл "чужих" слов. Что говорить, если люди в бытовых ситуациях с глазу на глаз не понимают, или недопонимают, или - что еще хуже- заблуждаются насчет понимания друг друга. А мы ведь не о простых вещах говорим. ;) Давайте не будем попадатся в сети иллюзии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: сб, 19/08/2006 - 14:07 #2921
Согласна с последним постом.
Караис, возможно, для вас разница между тем, что говорю я и тем, что говорите вы очевидна и существенна. Я же после вашего последжнего поста по прежнему склоняюсь к тому, что по сути, мы говорим об одном и том же, и те детали и нюансы, о которых вы пишете, лишь оттеняют по разному одну и ту же суть. Для меня ваше слово НЕИЗВЕСТНОСТЬ и мое НЕИЗВЕСТНОСТЬ, не формальтные слова. На неизвестность можно посмотреть, как на неизвестность как таковую - просто неизвестность и все. Это ваш взгляд. Я посмротрела на неизвестность, как на некую фазу в некоем процессе. Разница лишь в этом. но страх неизвестности мне кажется близок страху распада, страху потери контроля и страху потери связей, потому что связи это - что-то известное и воспроизводимое. Все эти страхи, для меня, имеют свои представительства в страхе смерти.
Насчет общения и понимания (может стоит открыть новую ветку?) у меня были интересные наблюдения во время отпуска. Я не знаю испанский в совершенстве и у меня бывают проблемы в понимании других людей. В личном общении понять другого легче, чем по телефону и в этом нет ничего странного. Но вот один случай меня удивил. Однажды я разговаривала с человеком, которого хорошо понимала всегда и вдруг что-то перестала понимать, как прежде... В чем дело? Он в тот момент был в темныъх очках!!!! Как только он снял очки, я стала понимать его по-прежнему!
Мы действиельно недооцениваем невербальные каналы во взаимопонимании.
Не думала, что так много информации получаю через глаза собеседника...
А тут не только глаз, тут много чего не видно, так что мы еще молодцы, что вообще хоть как-то понимаем друг друга :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: вс, 20/08/2006 - 17:42 #2936
" В нашей теме, обозначенной как «самоубийство и душа» очень важно, на мой взгляд, попытаться найти или хотя бы приблизится к пониманию внутреннего импульса (корневой метафоры) души который «запускает» механизм уничтожения сознания, тела, бытия человека в мире."
А можно ли вывести такой общий импульс? НЕ пытаемся ли мы излишне обобщать (я не утверждаю, я предполагаю, спрашиваю, т.к. сам не знаю :( )? Возможно, случаи суицида могут отличаться друг от друга и по глубинным мотивам...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вс, 20/08/2006 - 20:08 #2937
«А можно ли вывести такой общий импульс? Не пытаемся ли мы излишне обобщать...».
Если рассматривать внутренний импульс самоубийства (самоуничтожения) на глубинном уровне то, по моему мнению, невозможно обойти вниманием энантиодромию – процесс переворота связующего, синтетического принципа Эроса в его противоположность – принцип Хаоса. Но постулировать это - не значит понять почему это происходит. Что такое происходит с душой, что она «вдруг» решает избавиться от всего телесного, материального, сознательного? Какие «сверхстрадания» заставляют принять ее такое «неразумное» с точки зрения сознания, личности решение?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: procyon, дата: вс, 20/08/2006 - 20:48 #2939
"Что такое происходит с душой, что она «вдруг» решает избавиться от всего телесного, материального, сознательного? Какие «сверхстрадания» заставляют принять ее такое «неразумное» с точки зрения сознания, личности решение?"
А есть ведь еще самоубийство во имя чего-то - самопожертвование. Что-то типа камикадзе.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: вс, 20/08/2006 - 21:59 #2941
Но все же можно найти очент разные (наверное?) случаи суицида - террорист-смертник, многообразные варианты медленного самоубийства, ищущие смерти (играющие с ней) - любители экстрима, опасностей, военные, наконец, суицид вследствии открытого внутреннего кризиса, но и эти кризисы могут быть разные. Писал это и подумал - за всеми этими случаями может стоять обесценение жизни, потяря смысла, неосознанные глубинные кризисы, неумение жить, что-ли, блокировка биофилии..., нарушение отношений с жизнью...
"Какие «сверхстрадания» заставляют принять ее такое «неразумное» с точки зрения сознания, личности решение?"
Наверное, не в страданиях и их силе дело, т.к. человек может выносить очень сиильное и продолжительное страдание.
И вот еще мысль. Человек не по своему желанию, не по своей воле появляется на этот свет и, если с определенной позиции посмотреть, он не имеет права по своей воле (имеется ввиду сознательное решение) заканчивать свою жизнь (все это относится конечно и к чужим жизням). Почему часть людей не желает признавать этого? Инфляция эго? Бунт против Творца?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вс, 20/08/2006 - 23:24 #2942
Я часто встречаюсь в сновидениях своих пациентов, и не только пациентов, с мотивом самоубийства, внезапной смерти сновидца. Пожалуй, не найдется такого человека, которому не снились сновидения с таким сценарием. Если опираться на открытие Юнга компенсаторной позиции БСС, то можно предположить, что чем выше сознательный потенциал, энергетический уровень жизни сновидца, тем отчетливее проявляется компенсаторный мотив смерти его, как сознательного индивида. И действительно, по моим наблюдениям, часто встречаются фантазии и сновидения со сценарием самоубийства, смерти сновидца, тогда когда во внешней жизни человека наблюдается своеобразный пик жизненных сил. Про таких говорят - «энергия из него (нее) плещет через край».
Такое впечатление, что в тот момент когда человек меньше всего думает о смерти, она приходит к нему как напоминание из бессознательного.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: пн, 21/08/2006 - 01:01 #2944
Самодеструкция, аутоагрессия, обращение на себя сил Хаоса - как не назовите все это, это некий акт, направленный вовнутрь. Если та же сила будет направлена вовне, это может быть и творческий процесс (об этм писалось выше не раз, когда обсуждалось единство сил разрушения-созидания). Для самоубийцы почему-то перекрывается возможность "вывалить все наружу", ему приходится обращать свою силу (эмоцию, энергию) определенную на себя.
Он может отчаяться получить возможность передать кому-то свою разрушительную часть и имеет дало с ней сам. порой так трагично.
У меня нет статистики, но я думаю, что мотивы одиночества, непонятости, отчаяния часто толкают к самоубийству.
Сила страданий может быть разной, но кто-то имеет возможность делиться своими страданиями с другими, кто-то нет. Один из способов делиться своими страданиями - творить, создавуать произведения искуксства, которые, кстати, очень часто трагичны. Так же, трагичные произведения искусства помогают людям, находящимся в состоянии отчаяния почувствовать, что они не одиноки (кто-то чувствует то же) и облеггчить таким образом свои страдания до какой-то степени.
Терорист, камикадзе, мазохист, жертва жестокого обращения, хронически больные, наркоманы и проч. все имеют один общий знаменатель - саморазрушение. Объяснять и рационализировать это саморазрушение можно по разному - от объясннений высокими мотивами до пофигизма, но суть остается во всех этих случаях одной - разрушение себя (может быть, невозможнолть противостоять желанию этого разрушения?)
Верхний слой мотивов и объяснений у них у всех разный, но сердцевина одна - деструктивная сила направленная на себя.
Что может быть манящего в том, чтобы направить на себя разрушительный поток? Мне, как женщине, понятно - что это может быть за желание - желание, чтобы в тебя вошло что-то. Опять-таки напрашивается идея - если никто из внешнего мира не " входит" в другого человека своим вниманием, словами, действиями, человек может сделать это сам.
Человек- открытая система, активно обменивающаяся энергией с внешним пространством, если входы-выходы по какой-то причине перекрываются, это может привести к смерти или к самоубийству, потому что жизненно необходимо человеку обмениваться собой с внешним миром и оплучать от других их части, входящие в него - человенка.
Естественная смерть насильственным образом перекрывает эти "входы-выходжы", самоубийца делает это сам. Профиликтика самоубийств - помощь в налаживании этих обменных процессов с другмии. Психическое здоровья я так же могла бы определить, как хорошие отношения с хорошими внешними объектами, которые аналогичны таким-же хорошим внутренним и таким же хорошим связям с ними.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Karais, дата: пн, 21/08/2006 - 11:02 #2945
Видимо главный фактор, толкающий на самубийство - это невозможность адаптироваться в социуме, невозможность найти балансирующий фактор, защититься от внешней агрессии. Вызвано это конфликтом с родителями, несчастной любовью или одиночеством, отвергнутостью, исход определяется способностью найти и использовать защитные механизмы. Моя сестра пыталась отравиться потому, что думала, что никому не нужна. Другая закомая была так загружена материнской гиперопекой, что тоже предпринимала попытки самоубийства. Защитные механизмы не сработали. Хотя психика оказывается в этом очень изобратетельной. От внешних неприятностей часто спасает уход в себя, который может сопровождаться глубоким освоением какой-то области знаний. Для ухода от реальности может быть использован мир фэнтези. По моим наблюдениям, чрезмерное увлечение фентезийной литературой может рассматриваться как симптом. С одной стороны, это спасает от суицида, но с другой стороны не помогает решить проблему. К тому же классу защитных механизмов относятся компьютерные игры и алкоголь. Иногда спасает религия и увлеченность эзотерикой, теософией. Но это все лишь консервирует проблему никоим образом не помогая ее разрешить.
В этом контексте хочется спеть гимн АП и ПА, которые являются чуть ли не единственным средством выхода из порочного круга, ведущего к самоубийству.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: vera, дата: пн, 21/08/2006 - 12:27 #2948
Да, самоубийца замыкается в себе при решении внутреннего конфликта. Кроме того, он обычно недооценивает жизнь. Для него данная жизнь теряет смысл образующее значение, ведь все равно каждый умрет, какая тогда разница, когда это случится. Любопытно, что человек инстинктивно чувствуют непрерывность жизни, и, подобно тому, как в поисках расширения сознания люди употребляют наркотики, они также умерщвляют тело, т.е. выходят за рамки данного существования, преодолевая его ограниченность. Это тоже как бы «выход в окно», когда как естественная смерть похожа на «выход в дверь» (как было замечено Владимиром в форуме Psilocybe Tampanensis).
Интересное сравнение, Лахезис: «Мне, как женщине, понятно - что это может быть за желание - желание, чтобы в тебя вошло что-то.» действительно, в желании умереть есть этот привкус Женственности, заполнения пустых лакун, так же как элемент возвращения в лоно. Смерть логично противопоставить не жизни, а рождению. На мое представление о бессмертии очень сильно повлиял Юнг, но вот вчера искала фразу о бессмертии, которая меня поразила однажды, и не смогла найти, к сожалению. В определенный момент жизни я стала рассматривать смерть как безвозвратную утрату Я-комплекса, когда как остальные архетипы могут быть не утрачены. С тех пор я фантазирую смерть как переход в иное категориальное состояние, грубо говоря, иначе отфокусированное и «укрупненное» по сравнению с теперешним сознанием, ограниченным данным материальным телом. Вечная жизнь же фантазируется мной как жизнь переработанных сознанием абсолютных содержаний, которые теряют свою привязку к конкретному Эго, но продолжают жизнедеятельность в сознаниях живущих людей. Забавно, что моя подруга воспринимает такую фантазию как грубое нарушение ее посмертных планов. Как человек творческий и амбициозный она страдает при мысли о расставании с «Я» и говорит, что «не желает кормить собой какого-то там гибрида» после смерти...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пн, 21/08/2006 - 15:55 #2956
Суицид - сложнейшая проблема, которой посвящено уже большое число исследований, в которых выводы во многом зависят от исходных точек зрения авторов, что нормально :) . Случаи суицида тоже разнообразны - убийство себя вместо убийства другого, суицид после убийства другого, потеря значимого другого и вообще реакция острого горя, потеря смысла жизни, разрушение ценностей, на которых жизнь строилась, отчаяние, конфликт зависимых отноршений, ПТСР... Самулс, например, приводит такие любопытные данные по Англии. за последнее десятилетие в Анаглии чмсло самоубиств среди мужчин увеличилось вдвое, а среди женщин - сократилось вдвое, причем, в предыдущее десятилетие тенденция была такой же. В чем тут дело. Самуэлс это связывает с тем, что, т.к. патриархальность и связанное с ним подавление женщин еще далеко не преодолены, женщины получают все больше возможностей для самореализации, все больше ощущают свою достоинство, получают все больше возможностей житьь более гармоничной жизнью, в .т. и внутренней; а вот мужчины испытывают трудности по причине их ценностей и системы координат, основанных на подавлении и обесценивании противополдожного пола и пока испытывают трудности с принятием своей новой роли в обществе, мире и в отношениях с женщинами и со строительством новых связей с ними.
Однпако, большинство людей в трудных ситуациях все же мобилизуются и находят какой-то выход из кризисов, пусть даже путем построения каких-то новых иллюзий и защит. Кризисы в жизни переживают многие (напр., потерю значимого другого, кризисы зависимых отношений), жизнь большинства людей вообще строится в значительной мере на иллюзиях, а их разрушение и кризисы далеко не всегда приводит к сиуциду. Вероятно, требуется некое особое сочетание разных факторов и условий?
Выделяют еще пресуицидальный синдром, включающий следующие переживания:
- сужение восприятия, уход в себя, чувства одиночества, бессмысленности и безвыходности;
- бессильная агрессия и упреки в адрес других, "опускание рук", сообщение другим о суицидальных мыслях;
- бегство в фантазии с выраженными агрессивными и суицидальными мотивами.
При суициде конечно же налицо огромный заряд аутоагрессивности, аутодеструктивности. Но что его порождает? Причем у человека, что кроме всего прочего отличает его о животных, агрессивность приобретает злокачественный, садистический и деструктивный характер. Только человек становиться способен к массовому и даже тотальному истреблению жизни вокруг себя и самого себя тоже. Я Не уверен, что проблему суицида можно рассматривать в отрыве от общей деструктивности человека, но если не углубляться, то весь вопрос в том, что же порождает аутодеструктивность такой силы, приводящую к суициду.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 21/08/2006 - 20:50 #2965
Условно (подчеркиваю, условно) все случаи самоубийства можно разделить на самоубийства, которые были совершены в состоянии «помрачнения сознания», (сюда же можно, условно отнести хронические и острые психозы, различные интоксикации и.т.д.). Другой ряд образуют случаи, которые не связаны ни с какими (по крайней мере, видимыми) расстройствами сознания. Случаи, которые обусловлены физиологическими причинами, объяснимы с точки зрения медицины, психиатрии, и тут вроде не над чем задумываться – нет сознания осуществляющего контролирующую, упорядочивающую функцию в психике, возникает состояние психической анархии при которой возможен любой поворот. Но как быть с теми случаями, которые не вписываются в психиатрическую парадигму? Как-то еще можно понять (осмыслить) самоубийство во имя Великих идей, ритуальное самоубийство как культурную архаическую традицию. В случаях «необъяснимых» создается впечатление, что Эго – комплекс (как проекция Самости) с самого начала своего формирования несет в себе архетипическую «самоубийственную» проекцию Самости – (архетипический паттерн самоуничтожения), которая как потенция «дремлет» в Эго-комплексе, и только ждет своего часа. Корень слова «смерть» - «мера». Чувство меры одно из самых высоких по своему статусу среди всех чувств. В своей «Типологии» Юнг определял чувство как рациональную функцию сознания, определяющую ценность, значимость всех вещей. Не является ли смерть следствием утраты чувства как такового, (утраты одной из четырех функции сознания при относительном благополучии трех других функций), а вместе с ним утраты чувства меры, ценности всех вещей включая жизнь.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пн, 21/08/2006 - 21:26 #2966
Владимир, может я не совсем тебя понял, а как же отчаяние, сопровождающее многие случаи суицида, горе и пр. аналогичные чувства?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 21/08/2006 - 21:38 #2967
В продолжении моего предыдущего поста. При каких обстоятельствах в сознании может произойти утрата функциональности чувствующей функции? Ответ "очевиден" (по Юнгу) – при усилении функции мышления! Другими словами, чем больше доминирует в сознании функция мышления, тем больше возрастает степень риска самоубийства. Конечно это упрощенный, схематичный подход (Юнг утверждает, что нет «чистых» мыслительных типов), но то, что степень риска активизации паттерна, приводящего к самоубийству, возрастает, по мере того как в сознании формируется односторонняя установка, базисом которой является гипертрофия одной функции сознания в ущерб другим – совершенно очевиден.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 21/08/2006 - 21:41 #2968
"а как же отчаяние, сопровождающее многие случаи суицида, горе и пр. аналогичные чувства"
Это эмоции, аффекты, недифференциированные, по сути архаические чувства.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 21/08/2006 - 21:53 #2969
Можно «розу сознания» (мышление, чувство, ощущение, интуиция) «повернуть» и тогда картина будет такая же, но архаическими будут мысли, ощущения или интуиция. Другими словами механизм самоуничтожения «включает» архаическая, подчиненная функция.
Я ничего не утверждаю, я предполагаю, опираясь на типологическую модель сознания.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пн, 21/08/2006 - 22:11 #2970
А если об утрате чувства меры поразмышлять? При приближенеии к суициду - проблемы и страдания начинают приобретать чрезмерно большой размер и интенсивность (можно предположить, что они раздуваются, какими бы серьезными у них не были действительные причины), а ценность жизни все больше уменьшается... А ведь все проходит, в т.ч. и страдания и об этом самоубийца "забывает"; все рассеивается как дым, туман. В дзене все жизненные явления могут сравнить с кругами на глади озера от брошенного камня, которые постепенно расходятся и потом затухают, остается лишь чистая, зеркальная гладь воды...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 21/08/2006 - 22:22 #2971
Так вот я и говорю, что архаическая подчиненная функция, вторгаясь из БСС, сметает границы Эго-сознания, устанавливая свое чувство меры – безмерность.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 21/08/2006 - 22:26 #2972
Например, функция мышления гиперидеи, ф-ция ощущения – сверхреальность, ф-ция интуиции – буквалистское пророчество.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пн, 21/08/2006 - 23:25 #2973
ВСе может быть. Но лихо ты типологию используешь!
А вот еще - мы говорим о "дихотомии жизнь-смерть". Буддисты утверждают, что можно (и надо) выйти за ее апределы, правда, большей вопрос - какой смыслони во все это вкладывают... Кому-нибуть удавалось совершить этот выход? :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 21/08/2006 - 23:33 #2974
К сожалению (и об этом писала М.Л Франц)юнгианцы используют редко. Причины этого невнимания мне неизвестны.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: пн, 21/08/2006 - 23:41 #2975
А где она об этом писала? Давно ее читал, уже позабыл :(
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 21/08/2006 - 23:44 #2976
Если не ошибаюсь, в "Лекциях по юнговской типологии"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: вт, 22/08/2006 - 00:12 #2977
О самоубийстве Гессе еще много писал. "Кляйн и Вагнер", "Под колесами", "Степной волк"...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 22/08/2006 - 00:19 #2978
И Гете, "Страдания молодого Вердера" и еще многие другие.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 22/08/2006 - 01:47 #2979
... еще мне кажется, что можно выделить два больших подвида самоубийства - медленное угасание (лечь, уснуть и не просыпаться - такое примерно желание) и резкий отчаянный рывок в смерть.
К первому можно отнести и медленное саморазрушение в виде алекоголя, наркотиков, фантазирования и проч. Ко второму - расширенные самоубийствиа, такие как теракты, убийства и проч.
На возникающий тут вопрос - что толкает к самоубийству? хочу согласиться с Караисом - крах привычных защит и еще раз вспомнить то, что писала я - невозможность получить помощь от других, разделить груз, или еще более обще - канализировать агрессию вовне.
По поводу гимна АП ПА соглашусь, и мне лично кажется, что помогает тут не столько осознание и аналитическая работа как таковая, а именно предоставляемый аналитиком канал, в который можно направить деструктивность.
Очень часть суицид возникает на эмоции "потери смысла жизни". Если подумать - в каком случае человек теряет смысл? Можно предположить, что в том, когда ему некуда себя приложить, опять-таки перекрыт канал выхода вовне. Ничто не вдохновляет человека на деятельность или даже на фантазирование, которое так же подразумевает что-то внешнее (фантазийный мир- так же можно рассматривать, как внешний по отншению к сугубо своей реальность человека), некуда нести свои силы, свое либидо, свою агрессию (в одном источнике агрессия рассматривается, как новитель либидо). И что тогда происходит? Два исхода - загнивание - медленное разложение или взрыв - прыжок из окна или другие резкие способы самоубийства.
Так что, я для себя принимаю метафору: самоубийство - результат невозможности более или меннее успешно канализировать избыток энергии из системы челвека.
Если рассуждать в юнгианских терминах, то таким блокатором канализации или реализации энергии может быть жесткая персона, или иные механизмы излишнего контроля-блокирования динамики обмена с внешним миром. В том числе и мыслительная функция может нести такую нагрузку, поскольку к контролю мыслительная функция приспособлена лучше, чем другие.
У Пинколы Эстес есть иллюстрация на эту тему, в том месте, где она описывает самоубийство благопристойной домохозяйки.
Самоубийство - это перегоревшие пробки или пробитый конденсатор.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: vera, дата: вт, 22/08/2006 - 09:43 #2980
Можно рассматривать ситуацию «обессмысливания жизни» как «перекрытие канала выхода во вне», а можно рассмотреть ее как бы изнутри самого сознания. Кажется бесспорным, что толчок к самоубийству выглядит иррациональным ПО ОТНОШЕНИЮ К ОСОЗНАНИЮ «Я», иными словами, иррациональные функции сознания неожиданно получают перевес. Имеем дело с конфликтной ситуацией внутри самого сознания, когда «действующие лица», стоящие за той или иной сознательной функцией («маленький народец» Юнга – цит. Хиллмана) не получают признания главенствующей функции, олицетворяемой Я-комплексом. Можно вспомнить 2 личности Юнга как пример внутреннего сосуществования. Ситуация гармонии и признания «внутренних игроков» придает осмысленность внешней деятельности, обеспечивает приток необходимой энергии. Ситуация игнорирования чревата блокированием архетипа на бессознательном уровне и выходом энергии, его наполняющей, из-под сознательного контроля. Энергия обращается против внутреннего цербера – Я-комплекса, с возможным его уничтожением. АП и ПА действительно дают ключ к открытию и установлению контактов с альтер-эго, что является залогом снятия кульминационного напряжения ситуации внутренней «гражданской войны».
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: trixter, дата: вт, 22/08/2006 - 11:06 #2981
У Юнга где-то есть примерно такие строки - необходимость самопознания продиктована человеку самой судьбой, а если он пытается от этого убежать (избежать самопознания), то БСС имеет на своем вооружении тысячи способов, чтобы задуть как свечу бессмысленное существование...
И еще о суициде. В одном из номеров Журнала Института Практической психологии и психоанализа посвящен этой теме
http://psyjournal.ru/j3p/vol.php?id=200301
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 22/08/2006 - 13:38 #2985
Вера, приятно видеть такое тонкое понимание вопроса. Настоящий юнгианский взгляд на проблему.: ) Действительно гипертрофированная ведущая функция сознания становится психическим Тираном. Кто может противостоять этому Тирану? Ответ очевиден – Душа. Юнг писал, что вытесненные в БСС функции сознания пропитываются архаическими содержаниями его. Процесс развивается таким образом, что чем на большую глубину вытесняются эти функции, тем большее качество коллективного БСС они приобретают. Другими словами вытесненные функции в коллективном слое психе «пропитываются, смешиваются» с душой (Анимой\Анимусом). Ну, а своенравный, и даже «убийственный» характер этих архетипов хорошо известен любому психологу – юнгианцу. «Гражданская война» таким образом, разрастается до мирового конфликта, т.к. Анима\Анимус является коллективным (мировым) архетипом. Вот почему последствия этой войны мы видим в мировом масштабе. По сути дела это конфликт между Мировым разумом -Тираном, и Anima Mundi (коллективной душой).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев