песочница
Автор: lisa, дата: пт, 01/10/2010 - 16:31 Анализ сновидений
http://www.e-xecutive.ru/career/adviser/1380023/
Тезис о русской лени сродни тезису о русском пьянстве – оба из разряда национальной мифологии. А рациональная интерпретация мифа или попытка его деконструкции – дело довольно неблагодарное
В свое время замечательный русский историк Василий Ключевский (1841-1911) сделал интересную попытку объяснения русского отношения к труду с точки зрения социо-культурного анализа. По мнению Ключевского, в смысле трудовой этики любой член российского общества бессознательно воспроизводит паттерны поведения русского крестьянина. А русский крестьянин мог очень интенсивно работать какой-то промежуток времени, а затем бесконечно долго валяться на печи или сидеть на завалинке.
Согласно Ключевскому, русский человек может мощно выступить в авральном режиме, но размеренная и кропотливая работа в европейском стиле, увы, не его стихия.
Что интересно, даже при минимальной интенсивности труда в странах Южной Европы, когда реально работают не более 4-5 часов в день и в очень щадящем темпе, конечный результат все равно получается лучше, чем в России. За эти несколько часов неспешного труда среднестатистический житель Южной Европы, следуя заветам героев «Маленького принца», приводит в порядок свою маленькую планету – дворик, садик, кафе, тротуар перед кафе и т.д. И труд – не в тягость, и результат – в радость.
В России же большинство людей все время проводит в злобных размышлениях, почему они вообще должны работать. Видимо, на все общество распространилась логика зоны, где, как известно, считается, что работать – «западло», а «уважаемые люди» не должны марать себя никакими трудовыми усилиями, а лишь все «разруливать» и «перетирать» (привет основным распределительным принципам рентной экономики в приложении к реалиям российской пенитенциарной системы).
Отношение в России к труду как к признаку попадания в низшую касту – «он лох, вот он и вье…вает» – приводит к тому, что при сопоставимых с южно- или восточноевропейцами трудозатратах мы живем хуже и гаже. Комплекс «маленького человека» в России, то есть человека, которому все же вменяется что-то делать, приводит к тому, что если он может, то он не только вообще ничего не делает (а такая возможность в нашей системе, увы, предоставляется ему очень часто), но еще и норовит психологически компенсироваться за свой удел шудры. Если он работник кафе/ресторана, то тайком плюнуть в суп. Если он врач – нахамить тяжело больному человеку, ждущему от него помощи. Если он «менеджер», то демонстративно «тупить» при общении с клиентом, если есть уверенность, что его в данный момент не контролируют.
На меланезийских островах Фиджи пару раз доходило до мини гражданской войны между местными и большой иммигрантской индийской общиной, которая там составляет около 40 процентов населения. Местные фиджийцы рьяно обвиняли «понаехавших» индийцев (последние, в основном, были завезены в колониальные времена британской администрацией для проведения строительных и мелиорационных работ, да так потом и осели на Фиджи). Суть обвинений сводилось к тому, что местные – они «высокодуховные» (это бывшие-то каннибалы) и «живущие по принципам социальной справедливости», а, вот, индийцы завезли на острова «дух торгашества, недостойной наживы и надувательства». Вообще все это «часть мирового заговора международной индийской диаспоры». Не правда ли, знакомо, хотя и несколько в ином контексте?
В России не так давно обсуждались бизнес-проекты создания новых ткацких фабрик в депрессивных райцентрах Тверской и Ивановской областей. Логика инвесторов была такова: множество народу там сидит без работы. Вот они обрадуются возможности получать стабильную зарплату!
Как выяснилось, найти людей, готовых каждый день выходить вовремя на работу, проводить там не менее 8 часов, соблюдать трудовую дисциплину и получать за это 12-15 тысяч рублей в месяц, не так уж и много. И это при том, что средняя зарплата в этих райцентрах – 6-7 тысяч рублей в месяц! А при существующей безработице даже эти крохи далеко не все получают.
За два десятилетия деиндустриализации страны людей, способных и желающих соблюдать заводскую дисциплину, практически не осталось. Гораздо приятнее жить с огорода, время от времени кому-нибудь оказывать небольшие платные услуги (типа, помочь колодец выкопать), что-то менять по бартеру (например, картошку на дешевые башмаки и элементарную одежду). А остальное время – слоняться по деревне/городку, сидеть на завалинке, пить водку класса «сучок» и курить дешевые сигареты (на две последние статьи, в основном, и уходят небольшие имеющиеся монетарные доходы). А тащиться с раннего утра на фабрику, да еще там работать в три смены? Нет, это, пожалуйста, не к нам. Обратитесь к таджикам/узбекам, а еще лучше к китайцам! Ценность свободы в смысле аморфного безделья и спонтанного полудеструктивного поведения у нас в стране значительно выше ценности стабильных умеренных доходов.
Вот такая статья. Я тут несколько надергала , кому интересно ссылка , прочесть весь текст. Вроде бы все правильно. И умилилась я . до нельзя. Вот ведь как надо . Поступательно работать и все будет хорошо. Надо только не бояться мобинга. Потому как на практике получается такая картинка : заработал , принес домой а в ответ претензий, попытка мобилизовать домашних заканчивается скандалом ( особенно не работающих).
Но была какая-то червоточинка…Что-то не ясное …не стыковки …БИОЛОГИЯ.
Мысли о неправильности вышеупомянутой статьи пришли после сновидения о песочнице. Приснилось мне что предприятие наше захватили бюджетники , маски-шоу . я дескать отвлеклась и тут они напали , мой зам деньги спрятала крупные , и поживились они только мелочевкой. И ходят они и ходят и ничего не находят , то есть проверка «нерезультативана». А я дрожу деньги уже передали мне и теперь надо исхитриться их вынести. Тут появляется новый персонаж - начальник/фсбшник , типа того , одет в костюм , обращения сдержанного . Проверяющие пугаются его до нельзя. А я кручусь рядом , как кошка под дверью , чуть откроется и проскочить. То есть ситуация не ясная , толи я проверяемая , толи проверяющая . Начальника я заинтересовываю, он мне что-то говорит я поддакиваю. – Хотите я вам покажу …схватив соей жесткой ладонью мое запястье , ведет меня к песочнице – вот здесь мы и проводим время , я и мои друзья , возможно это станет и вашим увлечением . Песочница ? вахтерша , песочница платная , обычная сырость , облезлая краска как в детском саду , вахтерша здоровается с мои спутником , радостно сообщает , что его замок целый , можно дальше достраивать. Этот человек лезет в эту грязь прямо в костюме , радостно предъявляет мне свое творение , с одного боку уже выросли крупные грибы. И я не понимаю как? Как этот человек нагнавший такого страха , обоснованного, то есть при должности и карьере может играть в песочнице. Детский сад вторая четверть? Ну как это же не по взрослому ? Он меня не удерживает . Я прощаюсь, ухожу . да деталь у вахтерши два ящика , в них хранятся потерянные вещи обувь ( вся не парная) и перчатки ( эти почти все парные).
То есть бсс то же прочитало статью и решило ее обсудить. И тактично мне сообщило что ни фига я не понимаю в колбасных обрезках.
1) Это население , которое хотели осчастливить фабрикой …аморфная свобода , да свобода и шанс проснуться завтра перельманом , фордом, билом гейтсом – но пока ты не берешь в руки эти 15 тысяч – шанс есть…Нужно только играть в Ивана дурака(Золушок/а). С обязательным атрибутом – унизительным трудом , явно ниже своих возможностей , ну там нужники чистить , ящики таскать…
2) Логика зоны – это биологическая логика, это логика обоснованная эволюционно . ну не так это устроено как выглядит . Мыслится это как заботливый отец семейства , добытчик , защитник , добыл мамонта , принес домой и всех оделил , всех накормил…Тогда лев носился бы по саванне в поисках голодных львиных подростков с антилопой в зубе , да бы и их осчастливить порцайкой. Ну не делает он этого . Он вообще не охотится , он просто подходит к месту счастливой охоты и добрые милые львицы просто счастливы его покормить…еще бы он несколько больше размерами .
3) Таким образом «работать – «западло», а «уважаемые люди» не должны марать себя никакими трудовыми усилиями, а лишь все «разруливать» и «перетирать»» является естественным , с точки зрения природы правильным состоянием …для животного мира. Тогда совершенно логично выглядит домашняя картинка , не работающий или мало работающий член семьи чувствует себя на более высокой ступеньке иерархии , о чем он и не замедлит тебе сообщить. И можешь сколько хочешь зарабатывать – ты в принципе р а б о т а е ш ь. Если он начнет работать – он скатится в статусе.
4) Одна из работ по этологии названа «зарвавшееся млекопитающее». На сколько мы далеки от своей инстинктивной природы ? какими последствиями оборачивается некоторое насилие над ней ? То есть заставить своего внутреннего динозавра отказаться от ранговых притязаний - чем заплатим?
5) Наше наследие социалистическое . Двойственное отношение к отцам . Толи он от природы был ленив , толи по морально-этическим соображениям не хотел работать. Сколько было в этом от фиджийского эпизода . Коммунистическая партия заменилась генеральным директором – а проекции остались те же? Противостояние «высокодуховного» и «продажного»? Опять?
6) В статье противопоставлено отношение к труду европейцев и русских. Как это рассматривать? Все крутиться вокруг такого понятия как «крутизна» - передает суть происходящего лучше всего. Если работать то только как-нибудь по «крутому» , а если без «крутизны» то лучше я лягу под забором ( свобода и духовность). У европейцев с этим как ? Они смирились со своей «некрутизной» ? Тупо « вье…вает» ? на стройке, ему за сорок . Он нашел свое место в жизни? Отказался от поисков себя , зарыл свой талант , или признал что у него вот такой небольшой талант ? А может мы более биологичны и легче проламываемся под инстинктивные составляющие , обезьяна рулит? Это европейское признание своих границ , осознание своих возможностей , осознание ограничений и принятие себя таким как есть , без выеживания/ взмучивания ? Да не Эйнштейн, не был и буду им, и да же не способен руководить 5-ю человеками. Принцип неукусимости локтя?
7) Не вступаем ли мы на тропу отцов ? С этими установками : или по крутому или никак? Что всю жизнь проносившись с убеждением о своей у н и к а л ь н о с т и , мы придем к тому же как и наши папы –теперь уже наши дети будут спрашивать : просто тупой или все ж был некий смысл в нашей жизни ? Нам будет труднее – на коммунистов свалить не получиться . Тут еще момент – женитьба … Не ОНА…встретил бы ОНУ я бы реализовался , а если я не реализовался – значит это была не она - проекция конечно , но так соблазнительно регрессировать , найти виноватых…
8) Тропа отцов …поиск себя …реализовать себя …не зарыть свой талант в землю…А какой талант ? В чем мой талант? На какой почве он расцветет? Надо найти почву? Вот , что главное . …И мы перебегаем … Ищем …место где нас будут гладить по головке , поощрять , хвалить…а как иначе узнаешь что талант раскрылся – его должны признавать и признавать, марьванна должна сказать «садись, пять» . Нет поглаживаний – значит место не то . В этот момент ты скатываешься с позиции лидера в общую массу , лидер р а з д а е т «оценки» , но… не получает , более того не любит тех, кто смеет трогать его голову, попытка поглаживания может кончиться травматологией. Еще момент динамика начального этапа – когда хвалить и хвалиться л е г к о, прогресс каждый день и ого-го какой , а топом торможение – требования ужесточаются , делаешь то же что и вчера – а морковки нет , тебя переставили с позиции новичка - все это уже не то место. То есть поисками таланта и не пахнет , есть поиски «места». Тогда не надо удивляться стойкому ощущению бессмысленности своей деятельности , за сменой профессий он потерялся, и сопутствующей компенсации : так у всех , и не надо врать , у меня нет , значит нет ни у кого.
9) Является ли идеология «поиска себя» - барьером отсекающим конкурентов. Пока ты ищешь себя и гордишься – некто просто работает и радуется плодам своего труда, ты ему не мешаешь. Талантливая личность талантлива во всем? Если это признать , то ты сможешь проявить себя при любых обстоятельствах. Как быть с конкуренцией. Не приятно , фу таким быть - толкаться локтями, проходить по головам ( и много еще чего, особенно если прошлись по твоей голове) А с другой стороны мы все знаем что чем выше конкуренция в данной области деятельности , тем значительнее темпы ее развития , тем выше уровень каждого специалиста.
10) Главное орудие эволюции человечества– палка , из под которой это человечество работает последние 200 тыс лет. Да ? или Нет ? Следует ли подкреплять свой ранг источника денежного довольствия для всего семейства – принуждением к труду неработающих членов семьи. В обществе деньги – выполняют функцию такой палки ?
11) Или это все правильно . Небольшое количество эгоистичных лидеров + большое количество низкоранговых особей - эволюционное достижение устойчивости группы , любой группы , страны , фирмы, семьи ? Действительно не развивается популяция с избытком высокоранговых особей, погибает. Идеология / мифология «поиска себя» активируется при …неудаче. Как всякое эволюционное достижение служит интересам выживания вида , препятствуя возвращению особи к конкурентной борьбе. Кто ж спорит. Выживание вида – хорошо .
За мой счет ? А с чего бы это ?
P.S.
Получается очень интересная картинка .
http://www.ethology.ru/library/?id=378
Акт первый – неудача ( любая ситуация , которая может восприниматься как проигрыш превосходящему противнику) , представление о собственном ранге искажается, самооценка падает, а собственные заслуги обесцениваются. Самцы, которые проигрывают ранговый поединок, уступают не только самок, но и впадают в апатичное состояние, переживают депрессию. Более того, низкоранговым особям свойственно не только уступать возможность оставлять свой генетический шлейф, они также меньше потребляют пищи, занимают худшую территорию, чаще болеют и быстрее умирают – поиск маленького-маленького места в жизни , маленькой –маленькой должности и занятости , либо полная блокировка всех попыток приступить к деятельности
Получается, что депрессия выступает своеобразным маркером проигрыша в иерархическом поединке (при этом не суть важно, с кем проводился это поединок − с собратом, с обстоятельствами, с самим собой). Причем само депрессивное состояние служит угнетению проигравшей особи, дабы она не участвовала в повторных состязаниях и не претендовала на ресурс более успешных. Сама проигравшая особь впадает в апатию и склонна отказываться от собственного ресурса, своего статуса, территории и от жизни. Она уступает свое место в пользу более здоровых, ранговоуспешных и адаптированных собратьев, при этом сама переживает мощный психический и физиологический стресс
Исходя из проведенного анализа, я могу сделать вывод, что депрессия, как и ряд других механизмов, работает на службе эволюционного отбора наиболее приспособленных, причем, в отличие от межличностных и внутригрупповых механизмов, депрессия является внутренним барьером, который периодически становится перед каждым человеком. Депрессивное состояние − внутренняя проверка на нашу устойчивость, планка, которую мы должны взять, а пути, которые мы избираем при её преодолении, являются мерилом нашего личностного роста
По типологии Ф.Е.Василюка кризис представляет собой высшую степень развития критической ситуации, когда поставлены под угрозу базовые витальные и экзистенциальные потребности (1984). Если человек переживает внутриличностный кризис, то, как правило, он теряет возможность функционировать в рамках прежней поведенческой модели, даже если эта модель целиком и полностью устраивала его до начала самого кризиса. Поэтому субъект, находящийся в кризисе, вынужден искать новые поведенческие схемы, адаптирующие его к изменению внутренней, либо внешней ситуации. Таким образом, кризис всегда несет для личности дополнительные возможности развития и становления, но, с другой стороны, он является и мощным стрессом, чреват длительной дезадаптацией, а, значит, содержит в себе угрозу и опасность.
Теперь давайте рассмотрим социальные кризисы и катаклизмы. Естественно, они создают изменение социальной/экономической/финансовой/политической ситуации, а, следовательно, требуют от людей новых, более оптимальных способов адаптации. При этом часть людей проявляют себя более лабильными, они воспринимают кризис, как условие для собственного роста и развития, более чутко реагируют на изменения среды и улавливают открывающиеся возможности. Другие же на внешний кризис отвечают переживанием невозможности продолжения прежнего способа жизни, испытывают фрустрацию и интрапсихические конфликты, впадают в состояние дезадаптации
приводилась удручающая статистика о всплеске обострений психических и хронических соматических заболеваний, а также об участившихся конфликтах во многих семьях. То есть население, действительно, испытывало на тот период значительный стресс и реагировало на него привычными паттернами смещенной активности.
Из литературы (Жуков, 2007) мы знаем, что типичными видами смещенной активности являются: 1. агрессия; 2. пищевое поведение; 3. половое поведение; 4. поведение умиротворения (алло и автогруминг); 5. альтруизм (к которому относится, как мы видели из предыдущего пункта, угнетение собственного состояния, депрессия, аутоагрессия
Итак схема :
1)неудача , больше всего меня радует упоминание автором что это не суть важно с кем, ты дрался
2) включение эволюционного механизма по снижению соперничества , гормоны
3) и далее освобождение поля деятельности
Мотивация ? духовность, поиски себя , поиски правильного места и т.д. и т.п. – следует ли уделять ей внимание , может зреть в корень то есть на результат . На фоне гормонального удара , это не мотивация – это последствия , которые отпадут как только гормональная чаша будет испита до дна. Следует ли перейти к медикаментам ? не дают они стабильного результата , возможно какая-то фармакологическая составляющая до сих пор остается не изученной , а возможно успех из пробирки не имеет главной черты - индивидуальности , для эффективного действия – это должен быть твой коктейль , не усредненный.
Получиться ли «уговорить» себя , что это был вовсе не проигрыш
Или надо уговаривать мозжечок ?
Дык он разговаривать не умеет.
Хватит ли ему ритуала , символа - ну там меч вручить, корону.
Или надо через обезьяну?
Естественная история власти
В.Р. Дольник
Седой самец постоянно напоминает о своем ранге, заставляя подчиненных уступать ему пищу, удобные места и оказывать другие знаки почтени
Главный символ превосходства у приматов, как и у многих других млекопитающих и птиц,- это зрительно возвысить себя над остальными, занять высокое место и не допускать на возвышение остальных. Троны, престолы, президиумы, трибуны — дань этой древней программе.
У подчиненной же особи по отношению к доминанту есть программа, обеспечивающая четыре варианта ощущений. Самый резкий из них — безысходная ненависть. Следующий вариант — чистый страх. С такими ощущениями жить очень тяжело. Многое меняется при третьем варианте: особь принимает поведение доминанта как должное и быстро, без всплеска эмоций, выдает точно отмеренную дозу умиротворяющего поведения. А четвертый вариант вообще поразительный. Из-за неосознаваемого страха перед «старшим по званию» особь по своей инициативе проявляет к нему все возможные формы умиротворения и подчинения. А добровольное выражение такого поведения — это не что иное, как любовь. Любовь к доминанту может быть невероятно сильной и ослепляющей, то есть скрывающей его недостатки и преувеличивающей его достоинства. Вспомните, как любит вас ваша собака. У каждого из нас эмоциональный отклик на превосходящих людей принимает один из этих вариантов. Весь набор чувств может вызвать один и тот же человек (это, конечно, очень тяжелый случай).
Кто такой доминант в схеме данных отношений - победитель !
И кажется никуда не денешься , пока не разберешься с ним . И появление песочного человека тогда совершенно обосновано в сновидении. Внушающий страх. И не разобрав , не демонтировав эту фигуру ничего не решить в области неудачи и депрессии. Самый конечно лучший вариант – это третий , собственно его и демонстрируют чешские строители и модель «европейского кропотливого труда» - отсутствие конфликта с доминатом /мужской фигурой власти/отцом, никто не чувствует себя «опущенным».
Вся канитель строится вокруг этой «опущенности» трудом., вернее трудовыми отношениями.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: чт, 07/10/2010 - 14:16 #53610
застывший Архетип (Персона) является сухим (и противоречивым).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: чт, 07/10/2010 - 14:17 #53611
совсем не отвечать не вежливо.
Я не испытываю в отношщений вас униженности )
Я испытываю в отношении вашей ласковости...отторжение, я не люблю когда малознакомые люди пытаются приласкать меня , я люблю когда это делают мои ЛЮБИМЫЕ люди , а не все.
Согласитесь это глупо выглядит : кидаться поглаживать встречных прохожих на улице
Совсем не отвечать не вежливо.
Хорошая демонстрация вашего сложного отношения с окружающим миром (претензии и негатив к нему), которую вы пытаетесь через свою тему донести до людей и подводите базу для своей правоты.
Скажу просто, для меня "Снежиночка", тем более виртуальная, не кидание ко мне и ласкание меня, а простая общечеловеческая симпатия, направленная не меня и приятная мне.
А то, что у вас с этим затруднения, то это, скорее всего, вы настроились негативно к незнакомому человеку, в принципе, ничего плохого вам не сделавшему, либо не верите, что к вам можно просто так с симпатией отнестись.
_________
Мне никто ничего не должен.)
Я не испытываю в отношщений вас униженности )
Я испытываю в отношении вашей ласковости...отторжение, я не люблю когда малознакомые люди пытаются приласкать меня , я люблю когда это делают мои ЛЮБИМЫЕ люди , а не все.
Согласитесь это глупо выглядит : кидаться поглаживать встречных прохожих на улице
Совсем не отвечать не вежливо.
Хорошая демонстрация вашего сложного отношения с окружающим миром (претензии и негатив к нему), которую вы пытаетесь через свою тему донести до людей и подводите базу для своей правоты.
Скажу просто, для меня "Снежиночка", тем более виртуальная, не кидание ко мне и ласкание меня, а простая общечеловеческая симпатия, направленная не меня и приятная мне.
А то, что у вас с этим затруднения, то это, скорее всего, вы настроились негативно к незнакомому человеку, в принципе, ничего плохого вам не сделавшему, либо не верите, что к вам можно просто так с симпатией отнестись.
_________
Мне никто ничего не должен.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: новаяея, дата: чт, 07/10/2010 - 14:21 #53609
так что : вода мокрая...
Вольному воля!
Только насчет скотинок, прошу не обобщать. Говорите, пожалуйста, от первого лица.
Я всегда помню, что я Человек прямоходящий, и на четвереньки вы меня не поставите! А вам, как угодно!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: чт, 07/10/2010 - 14:26 #53612
песочница платная , обычная сырость , облезлая краска как в детском саду , вахтерша здоровается с мои спутником , радостно сообщает , что его замок целый , можно дальше достраивать. Этот человек лезет в эту грязь прямо в костюме , радостно предъявляет мне свое творение , с одного боку уже выросли крупные грибы. И я не понимаю как? Как этот человек нагнавший такого страха , обоснованного, то есть при должности и карьере может играть в песочнице. Детский сад вторая четверть? Ну как это же не по взрослому ? Он меня не удерживает . Я прощаюсь, ухожу .
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: чт, 07/10/2010 - 14:50 #53614
"архетипы - аморальны"
А так ли это?
ИМХО каждый архетип - своя система моральных ценностей. Как в любой системе есть аксиомы, утверждения, не требующие доказательств, из которых уже выводится все остальное. Мне кажется архетип ставит на первое место свою моральную норму и дает ей значение аксиомы.
_______
Nobody is perfect
А так ли это?
ИМХО каждый архетип - своя система моральных ценностей. Как в любой системе есть аксиомы, утверждения, не требующие доказательств, из которых уже выводится все остальное. Мне кажется архетип ставит на первое место свою моральную норму и дает ей значение аксиомы.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: чт, 07/10/2010 - 15:40 #53615
А то, что у вас с этим затруднения, то это, скорее всего, вы настроились негативно к незнакомому человеку, в принципе, ничего плохого вам не сделавшему, либо не верите, что к вам можно просто так с симпатией отнестись.
=======
Верю, но в конкретном случае наших отношений не хочу вашей ласковости, хочу от вас серьезного взвшененного внимания к теме , если она вас интересует, аргументированного обсуждения , конструктивного решения ...
если вас интересует предложенная тема :))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: чт, 07/10/2010 - 17:09 #53616
Лиза, не лишне было бы сформулировать тему ещё раз, для ясности и заодно отследить как она изменилась.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: чт, 07/10/2010 - 18:41 #53617
Верю, но в конкретном случае наших отношений не хочу вашей ласковости, хочу от вас серьезного взвшененного внимания к теме , если она вас интересует, аргументированного обсуждения , конструктивного решения ...
если вас интересует предложенная тема )
Лиза, остается ощущение, что вы на меня обиделись или я вас чем-то раздразнила. Вы в одной теме, я думаю, озвучили почему. Скажу честно, я до сих пор в недоумении. Не хочу без вашего разрешения "выносить сор из избы", но, мне кажется, так очевидно, что это все ваша внутренняя выдумка, что мне не составит труда доказать это. А значит ничтожный повод дал вам возможность подтвердить сконструированное вами для себя такое мироустройство, как вы его доказываете тут в теме.
А в данной теме, мне кажется, я проявила серьезное взвешенное внимание к вашей теме.)
Нашла, с моей точки зрения, закономерность между вашей теорией и, так сказать, вашей практикой . И показала её вам, хотите верьте - хотите нет, руководствуясь тем, что в моей теме вы были интересной собеседницей для меня.)
_________
Мне никто ничего не должен.)
если вас интересует предложенная тема )
Лиза, остается ощущение, что вы на меня обиделись или я вас чем-то раздразнила. Вы в одной теме, я думаю, озвучили почему. Скажу честно, я до сих пор в недоумении. Не хочу без вашего разрешения "выносить сор из избы", но, мне кажется, так очевидно, что это все ваша внутренняя выдумка, что мне не составит труда доказать это. А значит ничтожный повод дал вам возможность подтвердить сконструированное вами для себя такое мироустройство, как вы его доказываете тут в теме.
А в данной теме, мне кажется, я проявила серьезное взвешенное внимание к вашей теме.)
Нашла, с моей точки зрения, закономерность между вашей теорией и, так сказать, вашей практикой . И показала её вам, хотите верьте - хотите нет, руководствуясь тем, что в моей теме вы были интересной собеседницей для меня.)
_________
Мне никто ничего не должен.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 08/10/2010 - 09:53 #53666
Лиза, не лишне было бы сформулировать тему ещё раз, для ясности и заодно отследить как она изменилась.
======
Для себя да .
но я жадная и не собираюсь :)) делиться :))
Потому что каждый должен думать сам.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 08/10/2010 - 10:29 #53667
снежинка, я на вас не обижалась.
чего вы это взяли ?
Я недоумеваю, вы меня все время этим удивляете.
Что там за "ничтожный повод"?
Не хотите выносить сор из избы...
О как !
у нас не было "личной " переписки.
все наши посты в открытом доступе. Их прочитали уже все. все что могли подумать уже подумали.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: пт, 08/10/2010 - 11:26 #53672
Выносить сор из избы - обращать конкретное внимание на что-то, находящееся, да, в открытом доступе, что стало историей, написанное нами двоими, с целью прояснения ситуации в нашем споре. Но... какой смысл? Хоть это косвенно относится к заявленной теме, но может увести от нее при излишней эмоциональности...
_________
Мне никто ничего не должен.)
_________
Мне никто ничего не должен.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: пт, 08/10/2010 - 12:10 #53673
Для себя да .
но я жадная и не собираюсь ) делиться )
Потому что каждый должен думать сам.
----------------------------------------
я уже догадался.
========
А я дрожу деньги уже передали мне и теперь надо исхитриться их вынести.
А я кручусь рядом , как кошка под дверью , чуть откроется и проскочить.
То есть ситуация не ясная , толи я проверяемая , толи проверяющая.
То есть бсс то же прочитало статью и решило ее обсудить.
И тактично мне сообщило что ни фига я не понимаю в колбасных обрезках.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 08/10/2010 - 12:41 #53675
Я не вижу ни какой излишней эмоциональности ...
ну не чувствую я это
чувствую спокойное любопытство
мне интересно , где там можно было что найти
как я это промограла
поэтому и прошу вас изложить все с максимальной ясностью
прямым и доступным языком.
это ж так просто :)
смысл
Устранить недопонимание.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: пт, 08/10/2010 - 14:11 #53679
*** удалено как не относящееся к теме support 09-10-2010 ***
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 08/10/2010 - 14:32 #53680
Я думаю тема себя исчерпала :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Снежинка, дата: пт, 08/10/2010 - 20:07 #53682
...смысл
Устранить недопонимание.
Лиза, ранее вы писали в другой теме: "Что бы этот сон понять надо сложить оба обсуждения .
С вашей точки зрения " Женщина ...старше меня … плохо одета, живет в отдаленном (с моей точки зрения во сне худшем) районе города " - разве не этот образ вы проецировали на меня и Бетти ? )
Впрос согласимся ли мы (старые тетки) взять детское угощение конфеты ,уйти..."
Когда я это опровергла:"Простите, если огорчу, но мой сон о том, о чем я написала ранее, и к вам не имеет никакого отношения", вы со мной не согласились и ушли из темы. А теперь всплывает ваше ... отторжение.
Откуда я могла знать ваш возраст? Что вы старше меня? И где вы живете? У вас в профиле нет таких данных. Поэтому ничего такого я знать о вас не могла и не могла делать какие-либо умозаключения по поводу всего этого.
Может, вы моя ровестница или моложе меня, живете в лучшем городе,...?
Кроме того, у меня есть осознание, что способность любить, а значит возможность быть счастливой в любви не зависит ни от возраста, ни от местожительства, ни от того кто в чем одет.
Т.е. причина вашего отторжения от меня ложная, выдуманная вами, для чего-то нужного вам... Может, для того, что ещё раз почувствовать, что этот мир плохой, не любит вас и плохо к вам относится. Не стоит хотеть любви от него. Или внутри такое: я недостойна любви, потому что... (тут в каждом возрасте стояло что-то ... прищи в подростковом возрасте, потом..., а сейчас ...) Любовь для меня недостижима, ну и ладно! Все равно в этот волшебный мир попадают неудачники и те, кто может унижаться. И вообще этот бессознательный паттерн поведения поиска любви может быть губителен для человека, но выгоден обществу... И круто так все осознать, что уже не попадать под его влияние, т.е. жить без любви.
Это бесконечные поиски любви и ...бесконечные " ах, нет, он меня не любит" , любит /не любит
любит/не любит - собственно это одно и тоже , это отношения, еще и еше раз пройти через состояние счастья когда он такой большой/страшный/добрый гладит тебя по головке, но ...взрослые могут попасть в этот "волшебный мир" только ...пригнувшись. То есть став неудачником/лузером...
Лиза, общаясь с вами, я вас видела незнакомкой, интересной собеседницей, успешной женщиной. Т.к. я вас воспринимала успешной в той области, где я неуспешна. Да, я заглянула в профиль узнать о вас больше, ибо мне было просто интересно знать с кем я общаюсь на столь животрепещущую для меня, неоднозначную тему. И не нашла данных. Все.
Кроме того, я ещё испытывала благодарность, что вы мне кое-что подсказали. А потом вместе с Бетти тоже хотели что-то подсказать, хоть я и не согласилась с Бетти и вами, но мне кажется, мы провели весело время...
Т.е. окружающий мир в моем лице испытвал к вам симпатию, а вы эту симпатию расценили как унижение для себя, в голове себе придумав ложную причину для этого, и дали обратную реакцию - отторжение.
А если вы так всегда поступаете? И так же не замечаете хорошее к вам со стороны окружающего мира и в ответ даете ему обиду и отторжение?
_________
Мне никто ничего не должен.)
Устранить недопонимание.
Лиза, ранее вы писали в другой теме: "Что бы этот сон понять надо сложить оба обсуждения .
С вашей точки зрения " Женщина ...старше меня … плохо одета, живет в отдаленном (с моей точки зрения во сне худшем) районе города " - разве не этот образ вы проецировали на меня и Бетти ? )
Впрос согласимся ли мы (старые тетки) взять детское угощение конфеты ,уйти..."
Когда я это опровергла:"Простите, если огорчу, но мой сон о том, о чем я написала ранее, и к вам не имеет никакого отношения", вы со мной не согласились и ушли из темы. А теперь всплывает ваше ... отторжение.
Откуда я могла знать ваш возраст? Что вы старше меня? И где вы живете? У вас в профиле нет таких данных. Поэтому ничего такого я знать о вас не могла и не могла делать какие-либо умозаключения по поводу всего этого.
Может, вы моя ровестница или моложе меня, живете в лучшем городе,...?
Кроме того, у меня есть осознание, что способность любить, а значит возможность быть счастливой в любви не зависит ни от возраста, ни от местожительства, ни от того кто в чем одет.
Т.е. причина вашего отторжения от меня ложная, выдуманная вами, для чего-то нужного вам... Может, для того, что ещё раз почувствовать, что этот мир плохой, не любит вас и плохо к вам относится. Не стоит хотеть любви от него. Или внутри такое: я недостойна любви, потому что... (тут в каждом возрасте стояло что-то ... прищи в подростковом возрасте, потом..., а сейчас ...) Любовь для меня недостижима, ну и ладно! Все равно в этот волшебный мир попадают неудачники и те, кто может унижаться. И вообще этот бессознательный паттерн поведения поиска любви может быть губителен для человека, но выгоден обществу... И круто так все осознать, что уже не попадать под его влияние, т.е. жить без любви.
Это бесконечные поиски любви и ...бесконечные " ах, нет, он меня не любит" , любит /не любит
любит/не любит - собственно это одно и тоже , это отношения, еще и еше раз пройти через состояние счастья когда он такой большой/страшный/добрый гладит тебя по головке, но ...взрослые могут попасть в этот "волшебный мир" только ...пригнувшись. То есть став неудачником/лузером...
Лиза, общаясь с вами, я вас видела незнакомкой, интересной собеседницей, успешной женщиной. Т.к. я вас воспринимала успешной в той области, где я неуспешна. Да, я заглянула в профиль узнать о вас больше, ибо мне было просто интересно знать с кем я общаюсь на столь животрепещущую для меня, неоднозначную тему. И не нашла данных. Все.
Кроме того, я ещё испытывала благодарность, что вы мне кое-что подсказали. А потом вместе с Бетти тоже хотели что-то подсказать, хоть я и не согласилась с Бетти и вами, но мне кажется, мы провели весело время...
Т.е. окружающий мир в моем лице испытвал к вам симпатию, а вы эту симпатию расценили как унижение для себя, в голове себе придумав ложную причину для этого, и дали обратную реакцию - отторжение.
А если вы так всегда поступаете? И так же не замечаете хорошее к вам со стороны окружающего мира и в ответ даете ему обиду и отторжение?
_________
Мне никто ничего не должен.)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: nipul, дата: пт, 08/10/2010 - 21:59 #53683
Так вам же никто ничего не должен.
А вы требуете внимания, или мне так показалось?
Вон, какие посты закатываете. Пафос. Пафос чувства.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев