Диалог анимуса с анимой
Автор: Клара, дата: вт, 12/10/2010 - 12:30 Юнгианство и пост-юнгианство | Анализ сновидений
" Поскольку анимус -великий спорщик, его действия лучше всего наблюдать во время тех дискуссий, в которых обе стороны считают себя правыми. Мужчины также способны спорить очень по-женски, когда бывают одержимы анимой и превращаются, таким образом, в анимус своей собственной анимы. Проблема тогда становится предметом их личных обид и тщеславия (как если бы они были женщинами); для женщин же она становится вопросом силы - силы истины, справедливости или какого-нибудь "изма", поскольку об их тщеславии уже успел позаботиться парикмахер. В женской аргументации большую роль всегда играет "Отец" (то есть, сумма расхожих мнений). Сколь бы дружелюбным и любезным ни был Эрос женщины, никакая логика на свете не сдвинет ее с места, если ею движет анимус. У мужчины зачастую возникает ощу-щение (не такое уж неверное), что только соблазнение, побои или насилие смогли бы оказать необходимое воз¬действие. Он не осознает, что эта в высшей степени драматическая ситуация тотчас бы пришла к банальному и тихому завершению, если бы он покинул поле битвы, оставив какой-нибудь другой женщине право продолжать сражение (своей жене, например, если она сама и не есть та "лошадь, которую занесло"). Такая здравая мысль почти никогда не приходит ему на ум,ни один мужчина не способен долее пяти минут разговаривать с анимусом и не пасть жертвой своей собственной анимы. Всякий, у кого достанет чувства юмора, чтобы беспристрастно выслушать вытекающий диалог, будет просто поражен изобилием общих мест, некстати применяемых трюизмов, клише, взятых из газет и романов, и всякого рода затертых банальностей, перемежающихся грубыми передергиваниями и умопомрачительным отсутствием логики. Этот диалог, независимо от его участников, повторяется многие миллионы раз на всех языках мира, всегда оставаясь в сущности одним и тем же.
Указанным примечательным фактом мы обязаны следующему обстоятельству: когда сходятся вместе анимус и анима, то анимус вынимает из ножен меч силы, а анима источает яд иллюзий и соблазна. Исход далеко не всегда отрицателен, так как оба участника в этой ситуации способны влюбиться (особый случай любви с первого взгляда). Язык любви удивительно однообразен, он пользуется затасканными формулами с безграничным доверием и пиететом, и двое партнеров в который раз оказываются в банальной коллективной ситуации. При этом они разделяют иллюзию совершенно индивидуального отношения друг к другу.
Как в своих положительных, так и в своих отрицательных аспектах отношение "анима/анимус" всегда перегружено "ожесточенностью"; то есть оно эмоционально и, следовательно, коллективно. Аффекты понижают уровень отношений, приближая их к общей инстинктивной основе, где уже не может быть и речи о чем-то индивидуальном. Часто отношения продолжают идти своим путем независимо от людей, участвующих в них, И люди эти впоследствии не знают, что же все-таки случилось с ними.
Если облако "ожесточенности", окутывающее мужчину, состоит главным образом из чувствительности и раздражения, то у женщины оно выражает себя в виде упрямых мнений, предвзятых интерпретаций, инсинуаций, непонимания; все это направлено к тому, чтобы разрушить отношения двух человеческих существ (ино¬гда эта цель успешно достигается). "
К. Юнг AION
Знакомо, да?
Не это ли здесь стало происходить последнее время...
"...большинство людей вполне удовлетворяются своей самоуверенностью и предпочитают поносить друг друга (если не хуже!), но не признавать свои проекции. В самом деле, наличие иррациональных настроений у мужчин и иррациональных мнений у женщин кажется чем-то естественным. Можно предположить, что такое положение дел имеет инстинктивную основу и должно сохраниться навсегда, дабы увековечить Эмпедоклову игру любви и ненависти между элементами. Природа консервативна и неохотно допускает смену своего пути; самым упрямым образом она обороняет неприкосновен¬ность заповедников, где обитают анима и анимус. Поэто¬му осознать проекции анимы/анимуса намного труднее, чем признать свою теневую сторону. В обоих случаях нужно, конечно, преодолевать определенные моральные преграды в виде тщеславия, амбиций, самомнения, разд¬ражения и т.п., однако в случае проекций к ним прибав¬ляются всякого рода интеллектуальные затруднения, не говоря уже о содержимом проекции, с которым попросту неведомо что делать. В довершение всего появляются сильные сомнения насчет того, не чересчур ли мы вмешиваемся в дела природы, извлекая на свет сознания вещи, которые лучше было бы оставить в покое."
От туда же.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: вт, 12/10/2010 - 14:10 #53830
мне кажется что любое высказывание носит ...личный...субъективный характер.
добавляй ИМХО , не добавляй ...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 12/10/2010 - 14:28 #53831
Так вот в том-то и дело! Даже когда этот субъективный характер подчеркнут, его все равно воспринимают как коллективный!
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: вт, 12/10/2010 - 14:31 #53832
ну у человека просто другое мнение.
либо ему "больно".
и он кричит , что логично когда задевают за больное место.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: вт, 12/10/2010 - 15:08 #53833
В довершение всего появляются сильные сомнения насчет того, не чересчур ли мы вмешиваемся в дела природы, извлекая на свет сознания вещи, которые лучше было бы оставить в покое
======
очень может быть.
диалоги действительно ...не логичны, эмоциональны, афекты непропорциональны содержанию.
наверное потому что слова не имеют значения.
значение имеет основное послание : она ...его...не ...признает.
-------------------
"В женской аргументации большую роль всегда играет "Отец" (то есть, сумма расхожих мнений). "
--------------------
она остается верна своей "сумме расхожих мнений".
--------------------
У мужчины зачастую возникает ощу-щение (не такое уж неверное), что только соблазнение, побои или насилие смогли бы оказать необходимое воз¬действие.
--------------------
собственно чем он и занимается , демострирует свою силу, сооблазняет ...НО...не действует.
Если мужчину признают - любые его шутки смешны , любые его высказывания глубоки, любое его мнение ценно .
ему отдаются свем телом , сердцем, отдают свою жизнь , как полигон для воплощения его идей ...А в этот раз - нет...
и дают понять - что не тянешь...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: вт, 12/10/2010 - 15:20 #53834
мы говорим о анимусе и теневом анимусе.
не кажется ли вам что наличие такой двойственной структуры обеспечивает механизм "выбора".
то есть 4 из пяти получают проекцию теневого анимуса, и только один проецию его светлой половины , то есть состояние влюбленности случилось.
может ли происходить влюбленность - без проекций вааще.
кажется нет....
что будет если у женщины он один - будут ли для нее привлекательны все встречные мужчины , потому что теневого просто нет в наличии...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 12/10/2010 - 16:56 #53835
ну у человека просто другое мнение.
либо ему "больно".
Старые раны, любимые мозоли - это понятно, но все равно обидно. Не я причинила ему такую боль, а отгребаю за себя и за "того парня".
Если же просто другое мнение, то зачем его навязывать? Пусть каждый останется при своем, зато не будет конфликта.
Если мужчину признают - любые его шутки смешны , любые его высказывания глубоки, любое его мнение ценно .
Разве это признание? Разве любовь предполагает полную потерю критичности?
Может ошибаюсь, но мне это напоминает поглощенность. Вроде бы Кана поднимал тему о комплексе слияния. Очень похоже на то, что там писали.
_______
Nobody is perfect
либо ему "больно".
Старые раны, любимые мозоли - это понятно, но все равно обидно. Не я причинила ему такую боль, а отгребаю за себя и за "того парня".
Если же просто другое мнение, то зачем его навязывать? Пусть каждый останется при своем, зато не будет конфликта.
Если мужчину признают - любые его шутки смешны , любые его высказывания глубоки, любое его мнение ценно .
Разве это признание? Разве любовь предполагает полную потерю критичности?
Может ошибаюсь, но мне это напоминает поглощенность. Вроде бы Кана поднимал тему о комплексе слияния. Очень похоже на то, что там писали.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: вт, 12/10/2010 - 17:12 #53836
Разве любовь предполагает полную потерю критичности?
====
но значительное ее снижение, особенно в острой стадии .
и поглощенность - как мистическое сооучастие .
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 12/10/2010 - 17:52 #53837
что будет если у женщины он один - будут ли для нее привлекательны все встречные мужчины , потому что теневого просто нет в наличии...
lisa, как это теневого нет в наличие? Куды девался?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: вт, 12/10/2010 - 18:39 #53839
но значительное ее снижение, особенно в острой стадии .
и поглощенность - как мистическое сооучастие .
А вот в чем фишка...
Я считала, что критическая оценка остается. Человек видит недостатки, но относятся к ним лояльно.
_______
Nobody is perfect
и поглощенность - как мистическое сооучастие .
А вот в чем фишка...
Я считала, что критическая оценка остается. Человек видит недостатки, но относятся к ним лояльно.
_______
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: ср, 13/10/2010 - 09:41 #53888
что будет если у женщины он один - будут ли для нее привлекательны все встречные мужчины , потому что теневого просто нет в наличии...
lisa, как это теневого нет в наличие? Куды девался?
======
конечно никуда не девался :)))
это так абстрактные размышления
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: ср, 13/10/2010 - 09:51 #53890
А вот в чем фишка...
Я считала, что критическая оценка остается. Человек видит недостатки, но относятся к ним лояльно.
======
не думаю...
это противоречит принципу компенсации.
эти...недостатки...воспринимаются как достоинства.
и ослепление все же присутствует .
да же просто под действием гормонов.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 13/10/2010 - 10:01 #53894
Я считала, что критическая оценка остается. Человек видит недостатки, но относятся к ним лояльно.
вот здесь вопрос - оценка свойственна чувственной функции, и если мистическое соучастие имеет место быть - оценка за "ненадобностью" перекочевывает в форме критичности в сферу мыслительную. И тогда имеет место быть критичность незаряженная, отвлеченная, способная к лояльности. Намудрила?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ashera, дата: ср, 13/10/2010 - 10:12 #53896
ИМХО, сама оценка остается, пропадает критичность. Просто на уровне чувств все оценивается всегда положительно.
_______
Nobody is perfect
Nobody is perfect
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 13/10/2010 - 10:17 #53898
мдя, чувствую намудрим, а разобраться хочется.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: ср, 13/10/2010 - 10:17 #53899
да это совершенно верно .
ну куда мы денемся от этого , мы же все хотим вновь и вновь переживать этот головокружительный, восхитительный период острой фазы любви - влюбленность .
Клара начала тему о...столкновении с теневым анимусом .
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: новаяея, дата: ср, 13/10/2010 - 10:42 #53902
дя, чувствую намудрим, а разобраться хочется.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.ё
Может быть информация из Теории Эволюции поможет разобраться.
Душа по определению Женский феномен, а Разум - мужской
То есть Душа женщины и Душа мужчины, равно как Разум женщины и Разум мужчины.
Привожу цитату от Натальи Герви:"Душа строитель, Разум защитник, т.е. сознание, разум, интеллект. ...Разум не лезет (к Душе) со своим диктатом, а Душа не лезет с иллюзиями, сказками, со своими эмоциями к Разуму."
Тогда свободная Душа творит через волшебство, а Разум защищает ее и ее творения, через гармоничный ДИАЛОГ.
Я уже писала в одном из постов, что в момент зачатия в женщину входят две души, мальчика и девочки. Тело строит одна, а вторая помогает. После рождения, строившая тело входит в него, а вторая через плаценту выходит и отправляется в Действительный мир. (Мы находимся в Мнимо-Действительном мире)
Меня всегда удивляло, почему это часы являются символикой материнства. Так это из-за специфического женского генератора, похожего на песочные часы. Именно в нем располагаются души при зачатии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 13/10/2010 - 11:00 #53906
lisa, я вот не хочу "вновь и вновь переживать этот головокружительный, восхитительный период острой фазы любви - влюбленность". Что это может быть? Может со мной что не так?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dmitry V5, дата: ср, 13/10/2010 - 11:06 #53908
Может устали от этого?Или данные переживания вам уже не нужны и вы вынесли кое что из них,или боитесь их,а может это все мыслемешалка виновата,она ведь компенсирует чувства.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 13/10/2010 - 11:27 #53917
Что это может быть? Может со мной что не так?
Может это Любовь?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 13/10/2010 - 11:33 #53919
Ютта, как раз хотела написать, что когда Другому позволяется быть несовершенным (снимается заряженность) и при этом "на уровне чувств" в целом "всё оценивается положительно", то может это уже переход из состояния влюблённости в любовь?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 13/10/2010 - 12:07 #53918
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: ср, 13/10/2010 - 12:42 #53929
а может это мудрость...
Я то же не хочу.
с тревогой ощупываю себя ...как же так ...но не хочу ...
какая-то ясность и простота ...
а как же это ... ну то самое... обрести хорошего анимуса и будет тебе счастье ...
как всегда у меня одни вопросы :))
он как-то слился у меня ...ни рогов , ни сияния ...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 13/10/2010 - 13:33 #53941
какая-то ясность и простота ...
очень верные слова :-)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: ср, 13/10/2010 - 13:34 #53942
он как-то слился у меня ...ни рогов , ни сияния ...
дык, может и правильно - полярность внутри, снаружи дуальность, главное снаружи с ним не слиться?
намучилась я вчера с полярностью и дуальностью - зря что ли кучу материала перелопатила?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: ср, 13/10/2010 - 14:11 #53944
Любвеобильные вы наши...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: чт, 14/10/2010 - 20:32 #54021
Ютта, а у Анагарики Говинды видели текст про полярность и дуальность? Как Вам?
"Только когда интеллект изолируется от жизни, идеал абсолютного единства затеняет фундаментальный факт полярности и разнообразия. Полярность никоим образом не отрицает единства; напротив, она предполагает основополагающее единство, потому что единство в духовном и действительном смысле не просто однообразие, а совершенное сотрудничество различных качеств и сил и нераздельность полярных противоположностей. Здесь таится парадоксальность и чудесность той таинственной способности, которую мы называем жизнью и сознанием. "
http://psylib.org.ua/books/govin03/txt01.htm#4
**********************************************************
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: пт, 15/10/2010 - 06:14 #54034
Спасибо, Чиффа, за ссылку.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 08:45 #54039
Опять чужие мысли...
Анимус рулит.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lisa, дата: пт, 15/10/2010 - 09:25 #54044
да Владимир-сан:)
рулит , мы ему верны , мы ему преданы ....:))
мы в него верим , и тогда ему ....а мне любое море ,море по колено , а мне любые горы по плечо ... :)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Если я высказываю свое мнение, то делаю это не с целью его навязать, а чтоб проверить, насколько оно верно. Я достаточно часто добавляю ИМХО, чтоб не переводить на коллективный уровень, да и вообще всячески подчеркиваю личный характер. По сути я жду логической оценки от других форумчан. Или хотя бы других мнений, чтоб сравнить со своим. Если противоположное мнение высказывается без аргументов, то я его не принимаю, а просто запоминаю, чтоб разобраться позже (ну а что воду в ступе толочь?), когда появятся аргументы подтверждающие или опровергающие его. Если оппонент продолжает его без аргументов навязывать дальше, то возникает этот самый спор.
Есть еще ситуации, где оппонент нарушает личные границы, например, когда дело касается вопросов веры и/или сексуальности. ИМХО, это личное дело каждого, а повод для форумной дискуссии.
P.S. Как бы это обсуждение не послужило провокацией... Слишком злободневная тема. :)
_______
Nobody is perfect