Диалог анимуса с анимой

|
" Поскольку анимус -великий спорщик, его действия лучше всего наблюдать во время тех дискуссий, в которых обе стороны считают себя правыми. Мужчины также способны спорить очень по-женски, когда бывают одержимы анимой и превращаются, таким образом, в анимус своей собственной анимы. Проблема тогда становится предметом их личных обид и тщеславия (как если бы они были женщинами); для женщин же она становится вопросом силы - силы истины, справедливости или какого-нибудь "изма", поскольку об их тщеславии уже успел позаботиться парикмахер. В женской аргументации большую роль всегда играет "Отец" (то есть, сумма расхожих мнений). Сколь бы дружелюбным и любезным ни был Эрос женщины, никакая логика на свете не сдвинет ее с места, если ею движет анимус. У мужчины зачастую возникает ощу-щение (не такое уж неверное), что только соблазнение, побои или насилие смогли бы оказать необходимое воз¬действие. Он не осознает, что эта в высшей степени драматическая ситуация тотчас бы пришла к банальному и тихому завершению, если бы он покинул поле битвы, оставив какой-нибудь другой женщине право продолжать сражение (своей жене, например, если она сама и не есть та "лошадь, которую занесло"). Такая здравая мысль почти никогда не приходит ему на ум,ни один мужчина не способен долее пяти минут разговаривать с анимусом и не пасть жертвой своей собственной анимы. Всякий, у кого достанет чувства юмора, чтобы беспристрастно выслушать вытекающий диалог, будет просто поражен изобилием общих мест, некстати применяемых трюизмов, клише, взятых из газет и романов, и всякого рода затертых банальностей, перемежающихся грубыми передергиваниями и умопомрачительным отсутствием логики. Этот диалог, независимо от его участников, повторяется многие миллионы раз на всех языках мира, всегда оставаясь в сущности одним и тем же. Указанным примечательным фактом мы обязаны следующему обстоятельству: когда сходятся вместе анимус и анима, то анимус вынимает из ножен меч силы, а анима источает яд иллюзий и соблазна. Исход далеко не всегда отрицателен, так как оба участника в этой ситуации способны влюбиться (особый случай любви с первого взгляда). Язык любви удивительно однообразен, он пользуется затасканными формулами с безграничным доверием и пиететом, и двое партнеров в который раз оказываются в банальной коллективной ситуации. При этом они разделяют иллюзию совершенно индивидуального отношения друг к другу. Как в своих положительных, так и в своих отрицательных аспектах отношение "анима/анимус" всегда перегружено "ожесточенностью"; то есть оно эмоционально и, следовательно, коллективно. Аффекты понижают уровень отношений, приближая их к общей инстинктивной основе, где уже не может быть и речи о чем-то индивидуальном. Часто отношения продолжают идти своим путем независимо от людей, участвующих в них, И люди эти впоследствии не знают, что же все-таки случилось с ними. Если облако "ожесточенности", окутывающее мужчину, состоит главным образом из чувствительности и раздражения, то у женщины оно выражает себя в виде упрямых мнений, предвзятых интерпретаций, инсинуаций, непонимания; все это направлено к тому, чтобы разрушить отношения двух человеческих существ (ино¬гда эта цель успешно достигается). " К. Юнг AION Знакомо, да? Не это ли здесь стало происходить последнее время... "...большинство людей вполне удовлетворяются своей самоуверенностью и предпочитают поносить друг друга (если не хуже!), но не признавать свои проекции. В самом деле, наличие иррациональных настроений у мужчин и иррациональных мнений у женщин кажется чем-то естественным. Можно предположить, что такое положение дел имеет инстинктивную основу и должно сохраниться навсегда, дабы увековечить Эмпедоклову игру любви и ненависти между элементами. Природа консервативна и неохотно допускает смену своего пути; самым упрямым образом она обороняет неприкосновен¬ность заповедников, где обитают анима и анимус. Поэто¬му осознать проекции анимы/анимуса намного труднее, чем признать свою теневую сторону. В обоих случаях нужно, конечно, преодолевать определенные моральные преграды в виде тщеславия, амбиций, самомнения, разд¬ражения и т.п., однако в случае проекций к ним прибав¬ляются всякого рода интеллектуальные затруднения, не говоря уже о содержимом проекции, с которым попросту неведомо что делать. В довершение всего появляются сильные сомнения насчет того, не чересчур ли мы вмешиваемся в дела природы, извлекая на свет сознания вещи, которые лучше было бы оставить в покое." От туда же.
Ну, что можно сказать..., как сказал бы наш большой любитель пословиц, - женщины мужайтесь, мужчины женитесь. Вы, ребята подняли такую тему! Диалога анимуса и анимы не существует. Скажу с уверенностью, что между ними идет непрерывный спор. Это два архетипических полюса, которые по моему мнению, создают жизненную энергию, не дают скучать нам всем. Они любят и ненавидят друг друга. Это у них не отнять. А если отнимем, то получим очень скушною жизнь. При всей банальности бразильских сериалов, за ними нужно признать правду. Архетипически из серии в серию, они несут конфликт анимы и анимуса. В этом их (не смотря на всю их банальность) психологическая правда.
Владимир, "создают жизненную энергию" **** А-а.... то есть если влюбиться уже не хочется, то жизнь скушна? :-)))) а между чем тогда в мужчине и женщине возможен (я уж не говорю есть) диалог? Между Эгами? Или диалог только между мужчинами и только между женщинами?
Клара, давайте определимся в терминах, под влюбленностью, вы понимаете осознанность? Скучная осознанность, похожа более на мистическое соучастие, а более всего на потерю личностных границ. Это скучно. Если я не теряю своих границ, и не тупо отстаиваю их. Нет диалога, есть встреча. Что есть встреча, это стремление к открытости. На стенах Дельфийского храма написано "Познай себя". Я бы написал "Открой себя" Наши диалоги, как правило сводятся к познанию, а не к открытости.
Под влюблённостью я понимаю бессознательный процесс. Владимир, Наши диалоги, как правило сводятся к познанию, а не к открытости. *** Наверное... Открытость, это уже следующий уровень. Сначала познать, потом открыть.
Не знаю про уровни, но знаю, что без открытости нет уровней.
может быть с открытостью нет уровней? это да. :-))))
Понимаете в чем дело, Клара. Аналитики ищут защиты. Они их пытаются преодолевать. Их так учат так в институтах. Подумайте,просто подумайте, разве так можно? Взламывая защиты, мы воспитываем в себе миф о Герое. Кто же тогда пациент? Несчастный гоблин? В открытости нет уровней, вы равны. Я гоблин, а вы волшебник, который меня вытаскивает за свои же деньги. Вот весь парадокс психотерапии. "Лечит" не Бог,Гоблин. Посмотрите на наш "диалог" это спор, пусть даже мягкий анимуса и анимы, это энергия, и не дай Бог вам согласиться со мной, будет скучно, и не будет скученности.
Взламывая защиты, мы воспитываем в себе миф о Герое. Кто же тогда пациент? Несчастный гоблин? **** Вы имеете в виду, что психотерапевт-аналитик чувствует себя героем, вламывая защиты пациента? Разве так учат в институтах? И разве её можно взломать? Бог ли, Гоблин ли, скорее и тот и другой, похоже на взаимное обогащение, на расширение жизненного горизонта, принятия жизни во всём её многообразии
Клара, в терапии, нет ученых и неучей. Все равны. Пока врач не снимет с себя хламиду учености, он в терапии ничего не добьется. Врач имеет определенные знания, но его высший пилотаж не демонстрировать эти превосходства. Для себя я вывел, не ставь диагноз, он есть, но очень далек от твоего знания.
ни один мужчина не способен долее пяти минут разговаривать с анимусом и не пасть жертвой своей собственной анимы. когда сходятся вместе анимус и анима, то анимус вынимает из ножен меч силы, а анима источает яд иллюзий и соблазна. ======= http://www.russisk.org/modules.php?name=News&file=article&sid=888 в романе "страшный суд" ерофеева есть такая линия сюжета -сопротивления Сопротивление мужчины - женщине его жизни типа - я не скажу что я попался , я не скажу что я тебя люблю. прочитав это маленькое эссе , давайте поймем важную вещь - это НЕ реальные люди , ЭТО фантазмы автора ведь - это он себе ....представляет... какая она сука Он мыслит на эту тему...У него внутри живет вот такая женщина ..."Хитрая дура ...по чему хитрая , потому что халявщица . почему дура - и так видно" можно добавить еще пелевинскую "кошку" постоянная борьба , что бы эта "хитрая дуар", которая только и думает как тебя бросить , не захватила тебя ...отсюда и такой арифмомерт внутри ( такая машинка у которой ручка с боку , она щелкает и звенит , когда работает ) да , так вот в романе , хорошо выведен этот "кассовый аппарат" , такой арифмометр , который щелкает в мозгу у мужчины : ага , она хочет оставить халатик - я попался , тактично отказать, ага она мне сказала , вот то-то - сторит планы , уже смотрит на меня как на собственость так что ей ответить , что ей ответить что бы ушла но не совсем... Для меня понимание такой фишки - шок... может я ущербная - у меня его нет , этого заднемыслительного просчитывателя ...
Lisa, это у мужчин нужно спрашивать, ведь речь о них. На днях был фильм об Обломове а вчера ещё по культуре шла речь об этом романе и о том, что когда Обломова настигло чувство к Ольге, то его разум сразу стал искать способы разрушить это чувство, чтобы "не лишиться покоя", чтобы не нужно было что-то делать, или м.б. просто испугался?... Так что что-то в этом есть...
Правильно :)) :)) :)) что я и сделала... провела опрос результаты мужчины - да задняя мысль , просчет ЕЕ поведения присутствует всегда. женщины - я бы свихнулась , если бы так "просчитывала" ЕГО . Далее , требовалось время чтобы объяснить такую форму поведения женщинам . После уяснения последовала реакция : "где ты таких видела женщин" , " это какойто гаремный тип патологической интригантки", "так можно вести себя только с ВРАГАМИ" , " я бы с такой не то что общаться , ср..ть на одном киломерте не села бы " . ВОт! Уф, кажется все... То есть никто из опрашиваемых дам , не опознал в таком поведении мужчины !!! Это был портрет "хитрой дуры" :)) Так вот выходит то ... отношения со мной строит "хитрая дура" :)))
С третьего раза.... а что же получается в обратную сторону? Анимус где и мужчина? чё та затык какой-то произошёл :-)))) а-а ну да... мужчины же не занимаются отношениями - это не их сфера, отношения - сфера женская. Так что выходит всё правильно. Интересно, а что происходит с мировоззрением каждого в паре?
а что же получается в обратную сторону? то есть с кем имеет дело мужчина... нууу если законы биологии работают , то тогда 80% это задиристый шибздиковатый ... мелкий козел :)) :)):)) инфальтильный , перманентый революционер, бегает и...О!!!...Эдип ... при каждой встрече он говрил "Сразимся!" :)) :)) :)) почему должен работать закон биологии - ОТЦЫ! 80% отцов - это не высокоранговые, а ...обыкновенные люди, то есть низкоранговые ... Да уж ...женщина - тот еще "гений чистой красоты" :))
Lisa, спасиб, посмеялась. :-))))