Не ждите чуда! Чудите сами!

Автор: Ютта Чудо и смысл. Точка соприкосновения? ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Думаю, низкая степень вероятности + ожидание (вера). Объективный компонент и субъективный компонент: это почти невероятно, но МНЕ очень нужно, чтобы это случилось. Иными словами: чудо само по себе - просто редкое явление. Будучи маловероятным, но очень ожидаемым, это явление, приведись ему случиться, становится чудом и вызывает искреннее удивление, благоговение. Например, исцеление от рака. Так до сих пор и убеждена, что смысл - штука сугубо индивидуальная. А есть и другая сторона медали: чудак, например, с точки зрения обывателя, ведет себя странно и бессмысленно. **********************************************************

Чудо, в которое верит религия, не уничтожает и не отрицает законов природы, открытых научным знанием. Закономерность остается в силе и в том случае, если произошло чудо. Чудо есть победа благодатных, сверхприродных сил над теми природными силами, которые обязательно действуют планомерно, а не отмена закономерности в порядке природы. Закон не должен быть персонифицирован, закон есть лишь способ единообразного действия данных сил. Сам закон остается в силе даже в том случае, если данные силы побеждаются силами иными. Он опять будет иметь место, когда данные силы будут действовать в чистом виде. Действие всякого закона может быть обнаружено лишь путем изоляции и эксперимента. В сложном взаимодействии сил природы мы не наблюдаем действия закона в чистом виде, так как он всегда может быть парализован законами иными. Допустим, закон тяготения есть истина неизменная, общеобязательная, неотвратимая для данного природного мира. Но сверхприродные благодатные силы могут победить ту тяжесть мира, которая есть область действия этого закона. Чудо отменяет не закон, а ту природную сферу, которая есть область действия этого закона. Представим себе эту комнату; в ней даны такие-то силы и действуют закономерно. Мы можем изучать эти силы и их единообразное действие. Из имманентного действия этих сил не может произойти ничего абсолютно нового и неожиданного. Но представим себе, что стены разбиты и ворвались в эту комнату силы иного, трансцендентного по отношению к ней мира, силы, отличные от действующих в этом помещении. Ясно, что может произойти что-то неожиданное, новое, как бы «чудесное» для тех, для кого мир исчерпывался данным помещением. И весь мир, весь природный порядок есть замкнутое помещение, в котором закономерно действуют данные в нем силы. Эти силы не могут имманентно себя перерасти, создать чудесное. Но в замкнутое помещение нашего мира могут прорваться силы иного мира, силы божественные, благодатные. Тогда произойдет чудо. Но сама возможность этого чуда не противоречит закономерности природы и не опровергает этой закономерности. Ведь закономерность действия сил природы ничего не говорит о невозможности существования иных сил и ничего не знает о том, что произойдет, когда иные силы войдут в наш мир... Чудо разумнее необходимости, чудо согласно со смыслом мира. © Николай Бердяев ФИЛОСОФИЯ СВОБОДЫ

Чего-то не доходит - чудо согласно со смыслом мира, но также подразумевается, что оно вытекает из разрушения смысла, по причине прорыва сил иного мира?

Смысл не может быть разрушен. Вы что-то напутали...

Чудо разумнее необходимости, чудо согласно со смыслом мира. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Как замечательно! Все гениальное - просто! А математик В.В.Налимов писал:"Смыслы - это то, из чего создаются тексты с помощью языка"...

напутала? возможно. я имела субъективный смысл, а не смысл мира вообще. т.е. разрушается прежняя сознательная установка, пусть не разрушается, но границы меняются, чудо привносит с собой нечто, что раздвигает эти границы, некое знание, которое не осмыслить, а лишь возможно принять на веру

...что раздвигает эти границы... -------------------------------------- Ютта, попробуйте "сузить" границы. т.е. отличать вещи друг от друга, а не смешивать в кучу.

т.е. отличать вещи друг от друга, а не смешивать в кучу. давайте попробуем вместе, отличить что от чего, где намешала, я ведь вопрошаю, помогите, если не трудно

так это... начнём с азбуки, что ли...с букав... где вы находите себя во всём этом?

сознательная установка

логично... бессознательная это коллективизм (мешанина)

опять хочется спросить, прикалываетесь?

по-моему, точка соприкосновения - вера

А есть и другая сторона медали: чудак, например, с точки зрения обывателя, ведет себя странно и бессмысленно. Человек раздвигает рамки обыденности, есть у нас в городе один чудик, слышишь его приближение издалека, насвистывает мелодии и при чем чистота, высота свиста завораживает, каждый раз новые мелодии - проходя мимо думаешь, чудак человек, и в тоже время чувствуешь, заслушиваешься, и вместе с ним, благодаря ему обыденность расширяется, включается некий новый элемент, ты словно прислушиваешься не к нему, а словно соприкасаешься с чем-то чудным, радостным, вневременным.

и все-таки хотелось рассмотреть спонтанность - как проявление чудногоа, точнее, осознанную спонтанность

так это... начнём с азбуки, что ли...с букав... где вы находите себя во всём этом? .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Андрей! Предлагаю вытащить смысл из вашего текста при помощи языка. ....Пока не получается! Может быть у вас как у автора получится? Для поддержки процитирую В.В. Налимова: "Смыслы - это то, из чего создаются тексты с помощью языка." "Тексты - это то, что создано из смыслов." "Язык - это средство, с помощью которого из смысла рождаются тексты" В вашем, с позволения сказать, тексте определенно можно сказать только то, что вы говорите на русском языке, и только. Может быть такое уж качество вашего языка, что он рождает тексты лишенные смысла?

и все-таки хотелось рассмотреть спонтанность - как проявление чудногоSmileа, точнее, осознанную спонтанность .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.--. Ютта, прямо специально для вас ответ от В.В. Налимова: "Спонтанность проявляется через меру" и еще "Вопросы-это спонтанно возникающие творческие процессы, не связанные (обязательно) с логикой."

меру чего, опять взвешивание, контроль?

"я имела субъективный смысл, а не смысл мира вообще." ************************************ Смысл всегда субъективен, в отличие от значения...

когда ты замечаешь вокруг то что не видит никто...и это становиться как тайна которая известна только тебе...когда ты каким то образом оказываешься там где всегда мечтал побывать, или думал про человека а он раз и появился вдруг...вообщем когда ты веришь в то самое чудо (и не важно кто как себе его представляет) и оно с тобой происходит

немного глупых вопросов, с вашего разрешения

если смысл всегда субъективен, то как понять фразу смысл мира?

может быть - внутреннего мира, тогда фраза понятна, субъект определен - мое сонание, а кто подразумевается под субъектом мира - высший разум? и смысл его гармония?

Я запуталась.

меру чего, опять взвешивание, контроль? .=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=. Ютта, скажите пожалуйста, как вам удается, без взвешивания, съедать,выпивать,говорить,любить,ненавидеть,читать,писать и много еще чего делать? Являетесь ли вы человеком, который не знает меры? Я стремлюсь к состоянию, когда Человек является мерой всех вещей!

спонтанность - момент созревания, я стремлюсь к состоянию, когда всеми фибрами чувствую момент созревания мгновения.

Ютта. Я запуталась. ------------------------ без "запуталась". нужно сформировать эго, закрепить.

без "запуталась".
нужно сформировать эго, закрепить.

спасибо за совет, проницательный вы наш, чего-то долго размышляли

меня интересует не ваше мнение относительно моего эго, а суть по тем вопросам, которые задаю.

 

без "запуталась". нужно сформировать эго, закрепить. -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. вот уж, действительно: "простота хуже воровства"!

что значит долго? процесс то ваш, а путь не близкий.

простота хуже воровства ------------------------- уж не я ли украл душу у Ютты?

мой путь во мне, он мой, и не вам решать долог ли, короток этот путь.

а за то, что прихехерилась в вашей теме, простите великодушно, исчезаю,  вот она была и нету, заботливый вы наш.

ребёнок и сенекс. нет одного без другого. ------------------------------- сознательная установка компенсируется бессознательной.