Не ждите чуда! Чудите сами!

Ютта. да ради бога! оставайтесь!

"если смысл всегда субъективен, то как понять фразу смысл мира?" ************************** Мир создан кармой, Боги не при чём. Как Каждый одинок!!!

Не ждите чуда! Чудите сами! -------------------------------- я нашел эту фразу в нете. чудить может ребёнок, чудеса творить мудрец. их согласованное взаимодействие это синхрония. ======== речь идёт об Архетипах. "Божественный ребёнок".

Ютта, про смысл мира и про "закрепить эго" - можно, снова влезу сюда со своим ненаглядным ламой Анагарикой? Смысл мира тоже субъективен. Все, что существует в индивидуальной форме, обладает природой универсума (или, как говорит Говинда, имеет в своей основе всю целостность вселенной). Т.е. - человек и есть мир. Каждый человек имеет бесконечное прошлое, основанное на бесконечном количестве отношений, и потому, чтобы не потерять собственную целостность, из него нельзя исключить ничего. К.Г. Юнг назвал это бесконечное прошлое "коллективное бессознательное". У Говинды мысль еще тоньше: содержит не только прошлое, но и будущее - как предпосылки тех событий, которые могут случиться. Таким образом, с помощью осознания собственной уникальности (вычленения себя из мира) мы становимся более универсальными. Говинде принадлежит фраза: "Индивидуальность, доведенная до конца, т.е. осуществленная во всей полноте ее возможностей, есть универсальность. Только когда индивидуальность останавливается на полпути, она окостеневает и усыхает до представления об эго, противоречащем универсальности." Как Вам такой поворот событий в контексте процесса индивидуации? Закрепление эго ведет к гибели индивидуальности, ее застыванию и омертвению. "Индивидуальность – это не то же самое, что эгоцентричность. Все мы являемся индивидуумами, но не все из нас эгоисты. Путем преодоления своего эго мы не теряем свою индивидуальность, наоборот, мы обогащаем и расширяем свою индивидуальность, которая тем самым становится выражением большей и более универсальной жизни. Пока у нас есть иллюзия постоянного, неизменного и отдельного эго, мы противопоставляем себя самой природе жизни, потому что жизнь означает движение, изменение, рост, трансформацию, развертывание и интеграцию во все более осмысленные формы реальности. Глядя на мир в перспективе нашего ограниченного маленького эго и наших эфемерных целей и желаний, мы не только искажаем его, но и делаем тюрьмой, отгораживающей нас от наших собратьев-существ и от самих истоков жизни." Как это созвучно Юнгу! движение по оси эго-самость обогащает жизнь, делает нас более индивидуальными и более универсальными одновременно! А "закрепленное" эго со временем теряет адаптивные свойства, начинает "упираться", защищать свою позицию и "привет, болячка!" (у каждого своя)))). **********************************************************

туда и обратно. эго - самость. виток за витком. вычленения себя из мира = осознание себя как "я", а не как колбеса.

bangorino, поясните, пожалуйста, более развернуто, что означает согласованное действие Сенекса и Ребенка, которое Вы называете синхронией. Я - признаюсь честно - не могу словами описать этот феномен - синхрония. У меня такое чувство, что я одновременно и понимаю, и не могу схватить суть явления. **********************************************************

(Сам по себе примитивный человек не является загадкой. Вопрос о человеке - это, собственно говоря, последний вопрос, который сберег себе человек. Примитив же имеет столь много душевного вне сознания, что для него опыт психического, находящегося вне его самого, в значительно большей степени привычен, чем нам. Сознание - со всех сторон защищенное психическими силами и ведомое или же находящееся под угрозой и обманутое - есть праопыт человечества. Этот опыт спроецировался на архетип ребенка, который выражает целостность человечества. Он есть нечто покинутое и заброшенное, но одновременно нечто божественно-могущественное, начало - невидимое и сомнительное, а также - триумфальный конец. «Вечный» ребенок в человеке - это неописуемый опыт, нечто неприспособленное, изъян - и - божественная прерогатива, нечто неуловимое, что составляет последнюю ценность и бесценность личности.)
К.Г.Юнг "Божественный ребёнок".

нужно дать определение Сенексу.

Елена ну не тоньше у Говинды мысль,не тоньше чем у Юнга,более тонкой ее считаете и воспринимаете Вы,что говорит о вашем отношении и восприятии Говинды,а идея будущего и проспективной направленности относительно коллективного бсс-го,уже явно просматривается в теории сновидений Юнга,их проспективной напраленности,парадоксальности бсс-го,оно и прошлое,оно и будущее,и направлено туда

Мир создан кармой, _______- кто знает чем и зачем он создан...руки не устают писать а глаза читать разнообразие версий...и вот он "ВЕЧНЫЙ ПОИСК"

bangorino, Сенекс - это Филимон. Дальше ищите сами))). ДмитрийVS, да, я куда как лучше воспринимаю Говинду, чем Юнга. Оба они тонкие мыслители, практики. Но все-таки у Говинды, на мой вкус, правильнее, что ли... То, о чем пишет Э.Л. Гоффман, находится в рамках традиции и не открывает в ней ничего нового для практиков, которые учили его. это для меня его тексты - открытие. У Юнга по-другому. Не менее тонко, не менее сложно, но... это не для всех. Где там пьяный сантехник Василич? А, этот метафизический герой был в другом виртуальном пространстве))) **********************************************************

у Юнга разжёван Архетип Ребёнка, но где описание его Тени - Архетипа Мудреца?

СТАРЕЦ-МУДРЕЦ/МУДРАЯ СТАРУХА (Wise old man/wise old woman; Alte Weise/Alter Weiser) - архетипический образ смысла и мудрости. В юнговской терминологии старец-мудрец есть персонификация мужского духа; соответственно мудрая старуха является воплощением женской души или анимы. В мужской психологии анима связана с мудрым старцем как дочь с отцом. У женщины старец-мудрец представляет аспект анимуса. Женским эквивалентом у обоих является Великая Мать. "Фигура мудрого старца возникает так органично не только в сновидениях, но также и в видениях во время медитации (или в том, что мы называем "активным воображением"), что она берет на себя роль гуру, духовного учителя. Старец-мудрец появляется в снах в облике волшебника, доктора, священника, учителя, профессора, дедушки или кого-либо еще, обладающего авторитетом. Архетип духа в образе человека, карлика или животного всегда под рукой, когда необходимо понимание, самоанализ, добрый совет, планирование и т. д., но своих ресурсов на это человеку не хватает. И тогда архетип компенсирует такое состояние духовного дефицита определенным содержанием, призванным заполнить пустоту" (К. Г. Юнг. Дух Меркурий. М: Канон, 1996. С. 210). CEHEKC (Senex - лат. "старый человек") - алхимический термин; в аналитической психологии обозначает персонификацию определенных психологических черт, присущих, как правило, пожилым людям. Например, уравновешенность, контроль за своими поступками, дисциплинированность, ответственность, рационализм, стремление к порядку, мудрость, дальновидность, консерватизм и др. Это понятие психологическое, а не возрастное: малые дети могут обнаруживать черты, присущие сенексу, равно как существуют пожилые люди с психологией ребенка. Мифологически, сенекс представлен в образе античного бога Аполлона. В архетипической связке противоположностей тенью сенекса является пуэр или вечное дитя, ассоциируемые с Дионисом - безграничным в своих инстинктивных проявлениях, беспорядочным, капризным, вечно возбужденным и опьяненным.

СИНХРОНИЯ (Synchronicity; Synchronizitat) - явление, в котором событие во внешнем мире совпадает значащим образом с психологическим состоянием того или иного человека. Повторяющиеся переживания, отражающие события, не подчиняющиеся законам времени, пространствам причинности. В общих положениях юнговское представление о синхронии сводится к следующему. Она есть: 1 ) акаузальный связующий принцип; 2) класс событий, связанных по смыслу, а не по причине (т. е. не совпадающих во времени и пространстве); 3) событие, совпадающее во времени и пространстве, но которое можно рассматривать и как имеющее значимые психологические связи; 4) явление, связующее психический и материальный миры. "Синхрония соответственно состоит из двух факторов: а) бессознательный образ входит в сознание либо непосредственно (т. е. буквально), либо неявным образом (символическим или суггестивным) в форме сновидения, идеи или предчувствия; б) объективная ситуация совпадает с этим содержанием. Субъект озадачен ситуацией. Как мог возникнуть бессознательный образ и каким образом произошло совпадение?" (CW 8, par. 858.) "Акаузальный связующий принцип" - непроясненная загадочная связь между индивидуальной психикой и материальным миром - зиждется, как полагал Юнг, на том факте, что и психическое, и материальное представляют всего лишь разные виды энергии. "Не только возможно, на даже весьма возможно, что психика и материя есть два разных аспекта одного и того же. Явления синхронии, как мне кажется, указывают именно в этом направлении, так как они показывают, что не-психическое ведет себя как психическое, и наоборот, без какой-либо причинной связи между ними" (CW 8, par. 440).

Я по земле с опаскою ступаю, Не вехам, а туману доверяю. Я сомневаюсь в явном, верю чуду. (Франсуа Вийон)

Ёжик в тумане.

Я по земле с опаскою ступаю,
Не вехам, а туману доверяю.

Я сомневаюсь в явном, верю чуду.


Красиво...
_________
Мне никто ничего не должен.)

Ёжик в тумане.




_________
Мне никто ничего не должен.)

А ещё бывают чудеса обыкновенные и необыкновенные... _________
Мне никто ничего не должен.)

Интересно почитать опыт переживания чуда участниками обсуждения... Вы когда-нибудь видели, переживали чудо? Что и как это было? А может что-то не так и редко происходит, но это для вас не иначе как чудо? _________
Мне никто ничего не должен.)

С другой стороны, чудить и творить чудо не одно и тоже, на мой взгляд... _________
Мне никто ничего не должен.)

А может что-то не так и редко происходит, но это для вас не иначе как чудо? --------------------------------------------------- да, вот это люди упускают из виду.

На мой взгляд, чудо - это реальное невозможное событие.
Т.к. "невозможность" понятие для понимания растяжимое, так и чудо - событие для восприятия растяжимое...
Реальность - тоже растяжимое понятие, что вносит дополнительную  неопределенность в возможность и переживание данного явления.

_________
Мне никто ничего не должен.)

Т.к. "невозможность" понятие для понимания растяжимое, так и чудо - событие для восприятия растяжимое ----------------------------------------------- именно из за "растяжимости" воспристия (когда увязываются между собой разные вещи/события) возникает состояние "чуда".

А вот чудить - это. на мой взгляд, "невозможное" реальное событие.
Т.е. невозможное в переносном нелучшем смысле...
С другой стороны, у меня есть какая-то ассоциация с Тенью...
Чудачество - спонтанное неконтролируемое неосозноваемое проявление Тени.(?)

_________
Мне никто ничего не должен.)

Чудачество - спонтанное неконтролируемое неосозноваемое проявление Тени.(?) --------------------------------------- не вопрос. так и есть.

Если чудачество - спонтанное неконтролируемое неосознаваемое проявление Тени.
Тогда...
Чудо - спонтанное неконтролируемое неосознаваемое неосознанное проявление внешнего мира (?) (...во внешнем мире,  физическом мире, физического мира, ...?)


_________
Мне никто ничего не должен.)

скорее осознаваемое, но осознанное или нет это вопрос отношения.

Мне уже кажется, что лучше сказать непознаваемое...

Чудо - спонтанное неконтролируемое непознаваемое проявление внешнего мира (?)
_________
Мне никто ничего не должен.)

главное самому в нём не потеряться.