0

бред?

конечно есть опасность быть раненным, но не думаю, что здесь она больше, чем в реальной жизни.
Клара! В том-то и дело, что намного больше!
В реальной жизни человек не открывает границы личного пространства коллективному БСС.
_______

Nobody is perfect

а во сне?

bangorino, озадачили. :) ИМХО, во сне все же какие-то границы присутствуют. Но не об этом. Я намекала на сильно участившиеся в последнее время групповые нападения. Заметили, как часто тут пытаются найти козла отпущения? Иногда даже удивляет. Человек ничего не сделал, только вошел, а ему уже все смертные грехи приписали. _______
Nobody is perfect

похоже здесь границы несколько перемещаются. вы замечали изменения в своих сновидениях?

Ну с приходом на Юнглэнд появился у меня в снах один новый сюжетец. :) На счет смещения границ не поняла. _______
Nobody is perfect

совсем не поняли?

Чесслово :) и какую это связь имеет со сновидениями тоже. На мой взгляд, границы тут скорее не смещаются, а именно открываются или в некоторых случаях незаметно размываются. В общем личное пространство становится доступно для всех. Но это мое субъективное впечатление, могу ошибаться. _______
Nobody is perfect

Нет, Ашера, это совершенно не намек, я не думала о вас, когда писала это, кстати, я даже не поняла, что вы "не просите помощи". Я поняла ваши слова, как отвлеченное рассуждение и мои слова были так же отвлеченным рассуждением ВООБЩЕ - об отношении к психологич. помощи. Конечно, обращение должно быть осознанным, но это не значит, что те, кто не обращаются не нуждаются. Да и обратившись, человек чаще всего еще не понимает во что ввязался. Научиться толковать сновидения, на мой взгляд, можно только в совокупности с обучением терапии. Человек может научиться чувствовать себя и понимать свои сны, но это, скорее достояние его рефлексии и интуиции, а не знаний значения символов. Последнее может только сильнее запутать. Сколько бы я не изучала свои сны, но каждый раз мой аналитик поражает меня своим, иным вИдением моих снов. Все-таки, саму себя, как Мюнхаузен за волосы из болота не вытенешь :) А это иное вИдение очень обогащает. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Ашера, ваш личный сюжет или отстранённый?

В реальной жизни человек не открывает границы личного пространства коллективному БСС. **** Разве? Вы никогда никому ничего не рассказывали о себе? Не проявлялись? Не сталкивались со сплетнями? С непониманием или искажённым восприятием, оцениванием и пр. Коллективное БСС разлито во всех нас. И здесь некоторые ещё осознают, что происходит, а в обыкновенной жизни чаще всего нет.

А это иное вИдение очень обогащает. *** и я об этом.

2Лариса Что не намек, радует. :) Ну, не знаю. Получается изучать символику, да и вообще что-то изучать, бесполезно? ИМХО, это не так. Во всяком случае никогда не жалела, что читала литературу по АП/ПА. Помогает понимать себя и других. Я не предлагаю полностью перевести раздел анализа сновидений в формат интеллектуальных тренировок, но хотелось бы чтоб таковой допускался на ряду с другими. И все равно остается открытым вопрос. Анализ на форуме штука, мягко говоря, не очень гуманная. Есть ли еще какие-то альтернативы, чтоб и специалистов устраивало и для остальных было безопасно? 2bangorino Есть в этом нечто личное. 2Клара Ну ок, вы правы, но почему тогда тут как-то жестче получается? _______
Nobody is perfect

может тогда японские кроссворды, подойдут?

Написала длинный ответ Ашере, но он сорвался. Второй раз уже не смогу повторить. Если только завтра. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Слушайте, что за чепуха? Чем не угодил раздел сновидений? Стоило одному написать "дрочить", не, стыдливо написать "*рочить", как все стали открещиваться от этого дела "да, я вообще мимо иду, так одним глазком и сразу на столбовую дорогу". :) Полно уж. Кто то, из этого раздела пойдет к специалистам, кто то нет, но этот раздел создает культуру обмена сновидениями, хоть как то формализует принцыпы отношения к элементам сна, развивает интерес к самообразованию. Да, как говорил Владимир-"это игра", но игра нужна. Так что, все развернулись и строем пошли в раздел сновидений поститься. :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

похоже, все так и пошли.

soulgardener, согласна с вами.:))Не стоит излишне драматизровать, а то, что не нужно, обычно само отмирает.

Что!? Похоже перевёлся Дон Дрочилио на Руси! Уже нет желающих надрочить кишечную палочку?

тоже согласна с Анатолием, если один пресытился - это его проблемы, обесценивание и пр. дрочильные аппараты.

Да, как говорил Владимир-"это игра", но игра нужна. Так что, все развернулись и строем пошли в раздел сновидений поститься.
Не, я в такие игры больше не играю!
На моей памяти Владимир ни разу не писал там свои сновидения. И заметьте, никто из экспертов тоже.
Я не буду спорить, может кто из наших специалистов наконец то сорвет покровы и объяснит на пальцах, почему это опасно и каковы последствия для психики.
_______

Nobody is perfect

задрочь какая то, а не тема!

"Я не буду спорить, может кто из наших специалистов наконец то сорвет покровы и объяснит на пальцах, почему это опасно и каковы последствия для психики." Попробую. Если бы мы могли действительно КУЛЬТУРНО (как писала Клара) этим заниматься, не было бы и проблемы. Я давно не заходила в этот раздел и никогда не публиковала там свои сны. Но помню, что там происходило раньше. Думаю и сейчас происходит. А происходит срыв на "дикий анализ". Начинают со снов, а заканчивают анализом (именно диким) сновидца. Причем, анализинд один, а аналитиков - целая компания. Это примерно тоже самое, что открыть дверь в кабинет, где происходит анализ и допустить туда мимо проходящих. Что в этом плохого? Примерно то же, что и секс на открытой площади. Сон - прямой путь к бсс. Бсс хочет выйти (и залить все кругом собой, а так же - быть осознанным) образуется дырочка и эту дырочку целая компания начинает расковыривать, не соблюдая технику безопасности, да еще разыгрывая свои сюжеты. Мы получаем некую "групповуху", а с групповым бсс справиться еще сложнее. Но это притягивает (так же, как заглянуть в чужую спальню (жизнь, сны) - это будоражит, это дает простор для выгула своих "чертей". Мне все это кажется таким очевижным, что даже сложно написать - чем именно опасно стихийное толкование снов живых присутствующих людей. Я бы предложила (в качестве идеи для обсуждения) толковать там сны знакомых, сны из литературы и т.п. А если кому-то хочется предоставить свой сон, то это можно сделать анонимно. И пресекать переход от толкования сна к анализу сновидца. Хотя я не знаю - где эта грань... Поэтому думаю, что все останется по-прежнему. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

и чё это я должен комплексовать по поводу чужих "тем"!

Лариса, спасибо! Это совершенно не очевидно. вообще, все, что связано с влиянием БСС сложно осознать. Обычно люди не придают снам большого значения и с удовольствием рассказывают другим. _______
Nobody is perfect

ВИА Ялла БЕЗ ЛЮБИМЫХ ГЛАЗ Хотел я быть подобен зною Хотел, чтоб ты была со мною Пьянящим взором увидеть море, Растаяв в небе любимых глаз! Хотел мечтать и быть счастливым! Хотел любить и быть любимым! Ловить мгновенья, восторг, смятенье, И восхищенье любимых глаз! Хотел свой путь пройти с тобою. Хотел тебя назвать судьбою! Ведь в мире этом, в грехи одетом, Нельзя без света любимых глаз!

"...может кто из наших специалистов наконец то сорвет покровы..." Алла, звучит потрясающе! :-D. Постараюсь ничего не срывать, а объяснить свое отношение к разделу "Анализ сновидений". Для начала напомню, что мы находимся на некоммерческом ресурсе, посвященном "аналитической психологии и анализу снов", о чем недвусмысленно говорится на главной странице в приветствии. Поэтому совершенно очевидно, что анализ снов является приоритетом здешних мест, и какие-бы то ни было рассуждения по поводу возможности или невозможности этого анализа здесь кажутся мне, мягко говоря, непродуманными. Юнгленд - это своеобразная действующая площадка для тех, кто интересуется психическим миром, бессознательным, хочет понять себя и мир через универсальные символы, являющие себя, в частности, в сновидении (начинающим свое знакомство с бсс адресован раздел "С чего начать" в левой колонке на каждой странице, где очень доступным языком, кратко и точно изложена "Методика анализа снов"). Отсюда становится понятным формат анализа сновидений на форуме - он носит по большей части ознакомительный характер и не является терапевтическим инструментом. Согласно правилам форума, сны могут интерпретировать все желающие, специалисты и неспециалисты, в какой-то мере это вызывает эффект амплификации - своеобразного взаимного обогащения символическим материалом, созданием "действующей модели общности бессознательного", и это феномен постоянно возникает и присутствует здесь. Символы - это строительный материал человеческой культуры, анализ сновидений развивает и обогащает способность к пониманию и проживанию символа, таким образом расширяет диапазон возможностей человеческого сознания, укореняя человека в реальном. Мы все (или почти все здесь присутствующие) знаем, что сон носит компенсаторный характер по отношению к сознательной установке. Компенсаторный - то есть уравновешивающий, поэтому понятно, что само по себе сновидение зачастую не несет задачи его обязательно понять и только таким образом преодолеть однобокость; само по себе физиологическое явление под названием "сновидение" - уже есть психический продукт, и уже свою компенсирующую функцию выполняет только тем, что снится. Но опять-таки, многие из нас знают, что иногда сновидения содержат такие символические ряды, которые недвузначно намекают на необходимость пересмотра своего отношения к себе и к миру, а это уже предполагает не эпизодический интерес к собственным или чужим снам, а определенную кропотливую работу (кратковременную или долговременную). Здесь, как мне кажется, и содержится тот самый риск, по поводу которого чуть не разразилась аффективная буря в этом обсуждении. По моему наблюдению, различные интерпретации бсс материала(точные и неточные, специалистами и неспециалистами) можно вполне сравнить с гомеопатическим лечением - оно безопасно. Я в этом убеждена и априори, и апостериори. В худшем случае - интерпретация ничего не сделает, будет неэффективна. В лучшем - как точно подобранная доза того самого лекарства или критически обострит, выведет на поверхность, но и даст возможность отреагирования; или успокоит и литически разрешит. Психика - одна из систем организма, и нужно очень сильно постараться, чтобы нарушить ее динамическое равновесие (гомеостаз - как нужно сильно постараться, чтобы нарушить формулу крови). Каждый психотерапевт, тем более аналитик, знает - какое иногда колоссальное усилие нужно прилагать для продвижения терапии, для преодоления сопротивления. Так это в оговоренных рамках терапевтического процесса, с "разрешенным" клиентом (пациентом) анализом его бессознательного. Тут сопротивление преодолеть невозможно. Это просто факт. Интерпретация "попадает" только тогда, когда психика готова ее принять. И не более того. Результаты этого "попадания" могут быть быстрыми, или отдаленными - каждый, кто столкнулся с такими попаданиями знает - о чем я пишу. В связи с этим никакой психоанализ - дикий или не дикий - тут, в этом формате, невозможен. И страхи по этому поводу совершенно беспочвенны. Безусловно, каждое сновидение содержит все необходимое для инициирования кратковременного или долговременного профессионального вмешательства в психику (так как сама публикация сновидения уже по умолчанию предполагает наличие такой мотивации у автора). Но неспециалисту это необходимое просто не видно. А специалист не будет этого делать в заданном публичном формате по многим причинам, основные из них, конечно, этического (это - против интересов клиента) и интеллектуального (невозможно довести начатое до логического завершения) плана. Поэтому если понимать интерпретации специалистов как своеобразное наведение порядка в психике, определенную психогигиену и психопрофилактику - это, по моему пониманию, будет ближе всего к сути происходящего. Никого ведь не удивишь сайтами, где люди обращаются с проблемными вопросами к специалистам, или считающим себя специалистами, и получают советы - как и что сделать, чтобы проблему решить. Тут точно так же, за небольшим дополнением - уже "смотрение" чужого сна и вербализация его понимания - это и есть решение проблемы, это уже "действие". Это как побыть переводчиком - более или менее точным. Согласна с Ларисой насчет имеющегося риска "перейти к анализу сновидца", но, на мой взгляд, этот риск имеет отношение к тем, кто воображает себя психотерапевтом или аналитиком. Профессиональный психотерапевт (аналитик) в частной жизни постоянно сталкивается с такими ситуациями, которые предполагают пребывание или в качестве просто человека, или профи (например, просмотр фильма, общение с близкими, с бывшими пациентами), поэтому привычка "не анализировать" прочно сосуществует с навыком "анализирования", они разграничены. Воображающие себя - могут анализировать хоть до потери пульса, оно не анализируется, лекарство подобрано неправильно, такой "анализ" беспомощен. Но какое-то количество "анализа сновидца" в рамках интерпретации сновидения и общения на форуме все-таки происходит, и это та доля ответственности за результат, которую каждый из профессионалов берет на себя. По моему опыту - редко когда возможно комментировать сон без задействования личного материала сновидящего, а это уже анализ человека, а не его сна. Но для меня это каждый раз отдельно принимаемое решение по каждому случаю, так как опять есть и этические, и интеллектуальные рамки. Имея опыт интерпретации сновидений в переписке (именно по договоренности об анализе сновидений, а не о психотерапевтической помощи) - я могу говорить о существенном различии материала для анализа, и свободы в самой интерпретации символов бсс. Мне кажется, что есть возможность для всех нас придерживаться оговоренного отцами (или матерями?)-основателями формата этого раздела, и особо не стараться загонять себя в вымышленные нашими страхами границы.

чуть не разразилась аффективная буря в этом обсуждении ---------------------------- не надо лохматить бабушку

переученные хуже недоученных

Марина, даже не знаю что и сказать. Я бы не стала поднимать эту тему только на основании своих страхов, но и продолжать спор, как я уже писала, не буду. Давайте тогда каждый останется при своем. ИМХО, неплохой вариант публиковать сновидения анонимно. _______
Nobody is perfect