0

Автор: soulgardener, дата: ср, 05/01/2011 - 10:42 Слушайте, что за чепуха? Чем не угодил раздел сновидений? Стоило одному написать "дрочить", не, стыдливо написать "*рочить", как все стали открещиваться от этого дела "да, я вообще мимо иду, так одним глазком и сразу на столбовую дорогу". Полно уж. Кто то, из этого раздела пойдет к специалистам, кто то нет, но этот раздел создает культуру обмена сновидениями, хоть как то формализует принцыпы отношения к элементам сна, развивает интерес к самообразованию. Да, как говорил Владимир-"это игра", но игра нужна. Так что, все развернулись и строем пошли в раздел сновидений поститься. -------------------------------------------------------------- ух!!! из искры возгорится пламя (с)

это вам не психоневралгический диспансер! тут вам не здесь!

зашторились тут все кому не лень!

Насчет гомеопатии - точно знаю, что она может навредить, особенно в высоких разведениях. В учебниках гомеопатии даже есть указания на противоядия от того или иного гомеопатического препарата. Так же и с интерпретациями. Навредить может именно верная интерпретация, которую получает неподготовленный человек или если эта интерпретация дана в неприемлимой для него форме. К тому же, не верная интерпретация может увести человека в сторону или побудить его вырастить в себе что-то искусственное. Если бы "беспомощный" анализ был бы безобиден, не было бы и этой дискуссии: либо + , либо 0, но существует еще и - Я помню, как некоторые сновидцы покидали форум в прямом смысле со слезами. Заглянула сейчас туда и нашла целый перечень таких вопросов к сновидцу, которые задаются при терапии. Действительно, все смешивается в этом пункте - что за жанр - терапия или игра в символы, если терапия, то почему бесплатная, а если не терапия, то почему используются интерпретации и уточнения о жизни и состояниях сновидца? Мне кажутся плохими оба варианта - и использовать сон, как "бисер для игры", и как живую ткань для спонтанного анализа. Но я понимаю, как много значат для посетителей сайта сны и как хочется их показать и о них поговорить, поэтому, наверное, эта зона так и останется зоной риска... и зоной повышенного интереса. Можно встать на место того, у кого нет терапевта, кому интересно все это (па, ап) и хочется исследовать свое бсс, а тут ему предлагается выложить свой сон, да еще "умные люди" его проинтерпретируют! Будь я на месте этого человека, завалила бы своими снами! Но, будучи на своем месте, я вижу в первую очередь опасности такого мероприятия. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

некоторые не против прыгнуть в пучину морскую, желательно под чутким руководством специалистов. потом от лохов они помощи не ждут, и сами даже не пытаются пёрнуть для толчка.

Лариса, согласна с Вами по поводу рисков для выкладывающих свои сновидения на форуме. Но последствия этих рисков кажутся мне сильно преувеличенными. Свое сравнение с гомеопатией я предложила по двум причинам - во-первых, это один из методов в моем лечебном арсенале, поэтому опираюсь на свой опыт, а не на учебники, во-вторых - это на самом деле тот механизм действия, который если и вызовет ухудшение, то временное и безопасное для функционирования всего организма, не будет токсического эффекта передозировки и каких-то непоправимых последствий. Психика пластична и может сама за себя постоять. Максимум, что может произойти при бестолковой интерпретации - это то, что сновидящий уйдет с форума в слезах, так как Вы сами знаете - насколько мощно работают психические защиты, и именно по этой причине невозможно даже гипотетически сводить разъяснение символического материала на форуме и поверхностные прикосновения к личному материалу к глубине реального анализа. Мне кажется (я уверена) - именно за бесплатным анализом сюда никто не приходит. Игра в символы выглядит насмешкой когда в нее играют те, кому доверяют. Вероятно, в том числе и по этой причине дискредитации тех, кому можно доверять, форум иногда превращается в выставку кривых зеркал. Я согласна с Вами в том, что определенное упорядочивание бессознательного материала сновидящим необходимо. Еще раз повторюсь - было бы просто замечательно, если бы каждый, кто соберется написать свой сон, потрудился бы его привести в соответствие с рекомендациями сайта в "Методике анализа снов". Но это ведь не обязательно, мы не делаем ничего здесь по обязанности - ни те, кто оказывает помощь, ни те, кто в ней нуждается. Да и не всегда речь идет о помощи, и слава Богу. По большей части - о попытке понять символы, послания бессознательного. Опять согласна с Вашими словами о нежелательности спонтанного анализа, но профессионалом он проводиться не будет, что очевидно (в первые месяцы своего присутствия на форуме я все время "спохватывалась", когда по незнанию здешней динамики начинала "лечить", эта разница улавливается очень быстро, хотя я помню несколько случаев, когда и этого было достаточно для благодарных пользователей. Естественно, эти результаты достигались не одной мною, а всеми людьми, участвовавшими в обсуждении), а играющим в профессионала он проводиться не может. Да и эксперты как бы могут высказывать свое отношение к таким случаям или пресекать их. Но, опять-таки, по моим неоднократным наблюдениям, случаи непрофессиональной "игры в психоаналитика" увядают сами по себе. Хотя я с трудом себе представляю такую ситуацию, где профи, видя в тексте сна какие-то критические вещи, пройдет равнодушно мимо, имея возможность хотя бы временно уравновесить чей-то шаткий мир. Поэтому понимание интереса к бессознательному, понимание психического мира как места для реализации здорового исследовательского инстинкта, мне кажется, может быть руководящей мотивацией для участия в этом разделе форума (по крайней мере, для меня - так). :) Так что можно заваливать своими снами вполне смело (конечно, не факт, что они будут все проинтерпретированы).

всё как то просто получается. однако народ даже в диалоги не вступает.

Алла, все и так публикуют сновидения анонимно. А если мне придет в голову написать свой сон здесь - я не стану брать еще один аккаунт. Мне кажется, что каждый из нас - хоть в рамках собственной темы или собственного сна, хоть в общих обсуждениях - может быть более свободным и требовательным к качеству общения. Меня всегда радует, когда я читаю адресные просьбы к кому-то не комментировать сновидение или уйти из темы. Лично я не обижусь, если меня попросят не участвовать в теме - абсолютно честное слово.

сначала модерация. потом угроза бани. далее выросли спецы. где народ?

Народ начал обсуждать иллюзии.

тогда и я присоединюсь, пожалуй. это где находится?

" Психика - одна из систем организма, и нужно очень сильно постараться, чтобы нарушить ее динамическое равновесие (гомеостаз - как нужно сильно постараться, чтобы нарушить формулу крови). Каждый психотерапевт, тем более аналитик, знает - какое иногда колоссальное усилие нужно прилагать для продвижения терапии, для преодоления сопротивления. Так это в оговоренных рамках терапевтического процесса, с "разрешенным" клиентом (пациентом) анализом его бессознательного. Тут сопротивление преодолеть невозможно. Это просто факт. Интерпретация "попадает" только тогда, когда психика готова ее принять. И не более того. Результаты этого "попадания" могут быть быстрыми, или отдаленными - каждый, кто столкнулся с такими попаданиями знает - о чем я пишу". Позвольте с вами не согласиться. Травмированная психика ИЩЕТ повторения травмы, в этом и есть ее гомеостаз - постоянно попадать в травмирующие ситуации одного и того же типа. И задача терапевта это проанализировать, а не разыгрывать. Это можно сделать в кабинете, но практически не возможно на форуме, где присутствует весьма питательная почва для всякого рода разыгрываний. Да, если свой сон выложит человек с выраженными невротичсекими защитами, или обсессивный человек, иные интерпретации будут ему, как комариные укусы. А вот если кто-то с ранними травмами или нарциссически уязвимый, вот тут он может получить очередное повреждение. Если бы все было так чудесно, как вы пишете, терапевтам не нужно было бы быть озабоченными тем - как бы не навредить своим пациентам, как бы найти приемлимую форму, время и тон для очередной интервенции. У терапевта (даже квалифицированного)есть множество шансов навредить пациенту: ошибка в диагностике, приверженность к той теоретической концепции, которая с этим конкреным пациентом не работает, захват проективной идентификацией, собственный перенос на пациента, недостаток эмпатии и т.д. и т.п. Уверена, что искусство психотерапии намного сложнее и опаснее, чем формула - "либо поможет, либо не окажет никакого действия". В конце-концов взаимодействие двух психик, двух неизвестностей в результате дает что-то очень и очень сложное и непредсказуемое. Если это так в кабинете у аналитика( с кучей рисков), то что говорить о спонтанном разношерстном анализе в "чистом поле"? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Марина, под анонимно я имела в виду формат: сновидец(а), такой-то возраст, возможно еще какая-то информация, дальше текст сна. В общем чтоб обсуждался именно сон, а не топикстартер. Как постить сновидения, конечно, личное дело каждого, но хотелось бы, чтоб такой формат тоже допускался, не вызывая лишних вопросов и негатива. _______
Nobody is perfect

Ashera, вам действительно нужны эти гарантии?

а может быть такой вариант, что человек опасается проявления собственной агрессии в отношении окружающих его людей?

"Марина, под анонимно я имела в виду формат: сновидец(а), такой-то возраст, возможно еще какая-то информация, дальше текст сна. В общем чтоб обсуждался именно сон, а не топикстартер. Как постить сновидения, конечно, личное дело каждого, но хотелось бы, чтоб такой формат тоже допускался, не вызывая лишних вопросов и негатива." Полностью разделяю и поддерживаю эту идею. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

сюжет м.б. интроекцией. анализ сна м.б. поводом для получения гарантий и поддержки в жизни.

Автор: Lachesis, дата: ср, 05/01/2011 - 13:53 никогда не публиковала там свои сны -------------------- Что-то с памятью моей стало, всё, что было не со мной, помню (с) Возврат в океан Желтый океан сон про "закрома родины" роды и т.д. и т.п.

Да, действительно, я забыла о том, что публиковала кодга-то тут свои сны. Это было в 2006 году (как можно увидеть из заботливо предоставленного Аспириной "компромата") и я была другой, и форум. Было больше доверия и меньше опыта. Заглянула сейчас в те свои сны - интересно их почитать столько лет спустя. И после первого же нашла приписку: "буду признательна за любые предположения (кроме попыток анализировать меня, а не мой сон)". Так что в целом, предлагаемая сейчас мной позиция уже тогда была сформирована. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Я тоже хотела напомнить Ларисе о публикуемых снах, но Аспирина уже это сделала. :)) И хотела бы добавить, что помимо страха и боли(думаю,это происходит,когда человек не готов видеть себя таким каков есть, а не в образе) в обсуждении снов возникает общность и близость с теми людьми, которые помогают понять себя, чувство благодарности и неотделённости. Когда я публиковала некоторые свои сны, то отнюдь не для динамики, как выразился Олег, я чувствовала острую необходимость понять их, увидеть то, чего не вижу сама и научиться самой в них разбираться, а не "присытиться" их разбором. И были несколько моментов, когда пришлось признать неприятные для себя вещи, благодаря обсуждению здесь. Правда в последнее время атмосфера на сайте изменилась и сместилась на обсуждение личностей, но хочется верить, что это временное явление. А с третьей стороны есть ведь и персонажи, которые бессознательно провоцируют обсуждение себя, а потом гневно возмущаются, когда их начинают обсуждать...

Хм :))) все это и грустно и смешно...И было бы совсем смешно , если бы не так грустно... Простите за обращение к материалу дискусси , но нужен для иллюстрации...Намеки ...которые совсем НЕ намеки...когда кажется что это о тебе и намекают на нечто ужасное , и ты защищаешься ...а потом выясняешь , что это было "общее рассуждение " о впросе "вообще" ... такое впечатление что первоисточники мы либо не читаем , либо с кайфом забываем...Это касается не только проекций , компенсационной природы сновидений ...но и многого другого...игнорируем саму парадигму юнга - да не нравиться она нам!...тогда что мы здесь делаем? О рисках ! дамы и господа , мы давно не дети , и кажется , кажется, хотя могу ошибаться :)), давно несем отвественность за свою жизнь сами. И снова вопрос : тогда что мы здесь делаем?... НЕ в том смысле что "проваливай отсюда" а в смысле за чем пришли сюда . Пришли учисться - разве ?! К сожалению , на лицо запросы которые уместнее к парапсихологии , в волшебной лавке ...Скажите что я "прав"...Скажите что я "хороший" ...докажите это научным образом... А вот чего мы явно не хотим - так это учиться... Все это и смешно и грустно...

И еще ...такая внутренная готовность к ...нападеню ...что ли , то есть ответнные замечания трактуются не как желание помочь или там заинтересованность обсудить тему потому что и у тебя болит в том же месте ... а именно как нападение ...и только нападение ...БЕЙ ПЕРВЫМ ФРЕДИ... Агрессивность страха добавим тему о хаосе , и хаос реальной жизни в аэропортах тему о деревьях и вспомним работу Юнга о Вотане , о состоянии германии , о влиянии архитипическиго материала Согласитесь носится нечто в воздухе Некорректно в этом контексте да же упоминать такие слова как "общество" , "общественная мысль" и так далее ... о еще суперская дурилка картонная "гражданское общество" В этом контексте общестов - скорее большео животное переживающее архитипические содержания И обномоментно это люди , отдельновзятые человеки , зараженные этим материалом , это мы с вами , и совсем этим мы приходим на сайт интелект мой не столь могуч что бы назвать этот архетип у меня только несколько наблюдений: повышенная испуганность потеря ориентиров и ожидания об ожиданиях отдельно : в прошлую пасху 2009 года Пастырь наш всея руси проповедовал на сей светлый праздник неч то , что сводилось к " все кончилось , мы б л а г о п о л у ч н о п е р е ж и л и нехорошие времена и теперь все наладиться" В этом ожидании что "наладится" мы и находимся а оно все не идет и не идет простите как в анекдоте 30-х годов о бабушеке и санатории старухка в здравнице спросила , а когда кушать дадут , ей сказали как только придет аппетит , спустя время забеспокоились - бабушка вы что совсем есть не хотите - да есть то я давно хочу , но аппетит все не идет и не идет мы в ожидании что все станет "по прежнему" мы ждем

тему о деревьях --------------- куда ни плюнь - то дуб, то берёза. сплошь и рядом. вдоль и поперёк.

хорошая иллюстрация состояния агрессивности :)) кругом тупые кругом враги

Я остаюсь при своем мнении. Сны - материя тонкая, психика - вещь уязвимая. Если кто-то иначе это воспринимает, это его дело и право. На мой взгляд, любое открытое общественное место - не место для работы со снами. На многих психологических форумах есть закрытые группы для интервизий. Группа из знакомых, которым доверяют и туда не может войти кто угодно. Может быть, такой формат был бы хорош для тех, кто хочет тут выкладывать свои сны не анонимно и получать поддержку и толкование. "Теменос" хорош не только для новичков. Сны бы стоило толковать так же в "теменосе" а не в "чистом поле". Если у кого-то нет своего такого места, можно было бы организовать его здесь, но вряд ли это реально.... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

потом они выходят из закрытых групп, очевидно, отстранёнными от коммуникабельности

По поводу идеи о том, что учимся мы на шишках и боли я высказывалась неоднократно. Есть фрустрации выносимые и оптимальные, а есть травмирующие. Их следует различать и людей так же следует различить, что одному - так, нервы пощекотать, другому - травма. Я считаю, что хирургические операции нужно проводить в стерильных помещениях, детей беречь от лишних стрессов и травм, цветы удобрять и поливать, не рисковать без надобности и стараться поддерживать ровную атмосферы в потенциально конфликтном пространстве. Все это - метафоры, имеющие отношение к взаимодействию с психикой своей и чужой. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lisa: "Согласитесь носится нечто в воздухе" Носится. Можно даже назвать что. Война. Мы с вами - внутри или на гражданской войне власти с народом, народа с народом. Аж на двух войнах сразу. Круто! Живем уже давно. И помрем на войне. Жить мирно не умеем. Скучно нам мирно жить. А может и не скучно, но неохота. А на войне как на войне...

Автор: Lachesis, дата: чт, 06/01/2011 - 17:10 ---------------------------------- психи - налево, остальные - направо. Всё.