0

Lachesis^ "чувствующая функция так же меняется, то она одно чувствует, то другое" -Ну, помилуйте, она же рациональная и оценивает важность, ценность, значимость. И ведь я ни слова не написала про мое отношение к Богу, какую вы разницу поняли?! Вы меня удивляете... И еще на меня произвели глубокое впечатление эти несколько списков, каждый из 5 пунктов. Что бы это значило? Это ведь уже не ноль, а трижды пять. :) Ну что ж, э-эх, с сухарями по миру лучше, чем без них.

Попробую прояснить свою мысль на примере. Женщина любит мужчину, как всегда в жизни отношения амбивалентны. Что-то оценивается (и переживается) как позитивное, приятное, что-то причиняет боль. Через какое-то время, отношения прекращаются, женщина переживат утрату и оборачиваясь назад, пытается оценить - как были прожиты те годы - зря или не зря? Стоило любить, прощать или стоило сразу склониться в сторону "он плохой, не буду терять с ним время" и прекратить отношения? Мне часто приходится сталкиваться с такой дилеммой на практике, когда люди пытаются переосмыслить свое прошлое. Возможна ли тут какая-то оценка? Вот тут точно "О". На право пойдешь - идеализация, ради избегания боли осознания, что были совершены ошибки, на лево пойдешь - изъгрызешь себя за то, что "надо было так, как мне советовали, а я дура...". Что было, то было и как это оценить, с какой преспективы, на что опираясь? Время идет и эта наша гипотетическая женщина, возвращаясь в мыслях к тому роману оценивает его в разном возрасте по-разному, переваривает, трансформирует. Вряд ли этот процесс когда-то заканчивается, приходит к какой-то окончательной и неизменной оценке. Здесь уместно было бы вспомнить про apres cour, но это слишком не простая тема. А про Бога, вы просто оперировали этим понятием - Бог дал, Бог взял. Я подумала, что вы в это верите, если используете, как аргумент. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

ну, вот, довыяснялись кто виноват, что делать - до ходьбы по миру с котомкой за плечами - это таже карта? по-моему 0 аркан?

Автор: Sorella, дата: сб, 08/01/2011 - 14:29
-Боюсь сфальшивить.
**************************
перед кем?

- А через 20 секунд защиты уже сработают
************************
как же мы заранее себя программируем!

(я не мазохистка и ничто человеческое мне не чуждо).
*************************
но ведь страдать неврозом это и есть мазохизм.

спасибо maitreya, понравилось "затопить корабль..." и получить козырь - непредстказуемость" :) а ваша истина как звучит?

если толстой ... то конечно "по рукам" а если по рукам пошел, уже не вещь :)))

тут мы сразу ударились в полный ноль - смерть а верно ли это ...апелировать к смерти , в этом что-то есть от запрещенных приемов ... ведь обсуждали социальное ... дошли до ценностей не есть ли высплывание темы смерти ... таким ...весомым аргументом ...в защиту действующих ценностей, лично у каждого?... стоя в ноле , может посмотрим на ... тень ... и на свет. тень - это вещи неприемлемые а свет - это ценности и есть вроде договорили до того места ....что начать жить можно, ежели цености поменять ... такие ли они уж ценности , если следуя им , так хреново живем? мы все время обсуждаем теневые аспекты - а что у нас со светом ?

есть такой анегдотец.
мой папа - трансформатор.
получает 380, отдаёт 220, а на остальные гудит.

"а ваша истина как звучит?"
***********************

Aspirin'e: -Боюсь сфальшивить. ************************** перед кем - Неважно - и перед собой, и перед другими. Вообще невротически избегаю неприятных ощущений. :) - А через 20 секунд защиты уже сработают ************************ как же мы заранее себя программируем! - Нет, это уже было. (я не мазохистка и ничто человеческое мне не чуждо). ************************* но ведь страдать неврозом это и есть мазохизм. - Ну все-таки мазохизм пограничное состояние. У меня другие развлекухи, попроще. Хотя иногда бывают моменты, ведь ничто не чуждо. Но не как свойство характера. Ютте: Прямо в яблочко вы заметили насчет Дурака с большой буквы - третий сын в пути не знамо куда знамо зачем - не меньше, чем за счастьем!

to Lachesis: С моей точки зрения, вы привели очень жизненный пример, но: у "гипотетической" женщины в этом примере совершенно определенный характер с ярко выраженным истерическими аспектами. Она, конечно, женщина умная, много про себя знает и понимает, идеализирует и мечтает, очаровывает и разочаровывается, но она "воздушная" и "водяная" по сути своей и никак ни на чем остановиться не может. Ни на каких оценках, образах, мыслях. Все время "летит" или "течет". А что же нам делать с женщинами, у которых другой характер? Только и остается помнить, что мы не можем тотально обобщать. "А про Бога, вы просто оперировали этим понятием - Бог дал, Бог взял. Я подумала, что вы в это верите, если используете, как аргумент." -Это лишь ассоциация, пример, то, что всплыло в голове. Народная поговорка, которая по непонятной причине жива в речи многие столетия. Не более того.

Автор: lisa, дата: вс, 09/01/2011 - 02:39 а свет - это ценности и есть вроде договорили до того места ....что начать жить можно, ежели цености поменять ... такие ли они уж ценности , если следуя им , так хреново живем? мы все время обсуждаем теневые аспекты - а что у нас со светом ? --------------------------------------------------------------- со светом... некоторые спят со светом, темноты боятся. :) а кто инициатор изменения ценностей? сознание или бсс-е? даст ли бсс-е возможность поменять ценности сознанию?

"даст ли бсс-е возможность поменять ценности сознанию?" Даст ли сознание (в частности, эго) такую возможность бессознательному?!

Женщина (без всяких ковычек) - гипотетическая, но написана она с вполне земной (в отношении характера, темперамента и даже тела) женщины, проходящей у меня когда-то терапию. И именно таким, непривычным к полетам и перетеканиям людям (не зависимо от пола) трудно совместить в себе разные оценки и чувства. Я бы тут думала о расщеплении и конкретном мышлении в большей степени, чем об истерии. А вот когда люди такого плана разрешают эту проблему - как же так: хороший он или плохой? - приходит понимание - и хороший, и плохой. Или-или заменяется на и,и. Плюс - суровое суперэго уже не требует отчета и однозначности, тогда можно вздохнуть спокойно и продолжить жить. Но это уже к соседней теме о неопределенности, как о некой норме. Слишком "летучие" люди, не могущие ни на чем остановиться, просто перескакивают с одного на другое, но они не успокаиваются на неопределенности. Там в принципе - тоже самое, что и у излишне конкретных, просто "мелко порезанное". Принятие неопределенности и даже ощущение комфорта при ней - это иное качество - не просто текучесть и летучесть. Мне приходилось сталкиваться с такой психикой, в которой все летало и перемещалось и не было никакой константности (это уже психотические симптомы), при этом человек очень и очень был озабочен оценками. И очень бы хотел по завершении жизни получить оценку в зачетку - на сколько баллов он прожил свою жизнь. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

я бы не стала так однозначно записывать бсс в прогрессивные силы... принадлежность группе - вещь бсс, - это из раздела инстинкты " свой, чужой" , по значимости влияния вторая, первая и самая сильная группа связана с иерахией....... ======= думаю тема сметри закономерно связана с ценностями она должна была появиться - а то как же "страшный суд" - такая значимая мифологема, да же дед мороз дарит подарки хорошим детям ( по совокупности приговора и частичному сложению сроков :)) ) Анимус - это еще и СУДИЯ... ======= фактически мы обсуждаем две категории народонаселения 1) лежит в луже хрюкает, выживает 2) живет у них разные системы ценностей , мы их сформулировали как диаметрально противоположные , то есть что для одних свет , для других тьма...разный кодекс и разный судия ценности эти сложены в красный угол , под божницу ...вот и содержание божественного гипостезировано , вот и символы готовы , за которые мы порвем друг другу глотки... а есть ли мифы о противостоянии этих двух групп ? 1) нападение сильных продвинутых инопланетян , которые ну очень умные а не знают какой-нить ерудны ( типа как варить картошку в мундире, нуу очень тупые американцы ) и по этому мы их победим 2) нападение орков - стадо грязных нецивилизованных почтилюдей (гопоты)

"нет меня" недотяну :)) мне надо для этого еще себя потерять потерять свою самоидентификаицю потерять своих , потерять чужих когда работаешь с тенью , выясняя что же туда напихано так ли это уж плохо , то параллельно тускнеет свет , потому что выясняется и другой вопрос а так ли уж хорош твой свет и изчего он состоит

Автор: maitreya, дата: вс, 09/01/2011 - 07:24 ------------------- меня нет ------------------- однажды проснулся с мыслью о том, что меня реально не существует. с тех пор интересно: мог ли я проснуться, если меня нет... ------------------- кадавр - оживший неодушевленный предмет. В старых легендах есть упоминания о одушевленных статуях, бюстах, идолах, портретах, чучелах, однако, материальных доказательств этому явлению не сохранилось.

если майтрейи нету, кто нам отвечает и картинки присылает? видимо, брат близнец

Видимо, ваше бессознательное: "Только сумасшедшим или гениям удаётся настолько выпутаться из вплетённости в ткань действительности, чтобы воспринимать мир как свой образ". К.Г. Юнг 

Сумасшедшие идеи, сто лет спустя.

В брошюре некоего Л. (профессора), состоящей из 12 страниц, выноски занимают 9. Почти сегодняшняя норма.

Автор: Sorella, дата: вс, 09/01/2011 - 12:24 Даст ли сознание (в частности, эго) такую возможность бессознательному?! -------------------------------------------------------------- ну, сознание же бсс-но сопротивляется бсс-ым же тенденциям. зачем анализ, если сознание так сильнО?

Кто очень силен, тот часто неправ. Не так ли? Вспомним, что Юнг неоднократно писал про неизбежную односторонность сознательной установки. Соответственно, рано или поздно наступает момент, когда защиты и убеждения становятся чрезмерно жесткими, и тогда "старый король" либо передает престол добровольно новому поколению (а такое редко бывает при диктатурах), либо ему придется "помереть". Обновление личности, как правило, имеет своим источником и движущей силой именно бессознательное. Затем и анализ (не всегда, но часто).

Юнг писал и что сознание поплавок на поверхности бсс-го, поплавок сильнее океана?

"ну, сознание же бсс-но сопротивляется бсс-ым же тенденциям. зачем анализ, если сознание так сильнО?" Анализ бывает разным, в нем присутствуют разные элементы. Не всегда цель анализа (не на всех фазах анализа) сделать бессознательное сознательным. Есть и другие механизмы, как, например, контейнирование, отзеркаливание, поддержка через создание оптимальной атмосферы, опыт взаимодействия с другой психикой. Сопротивление - неизбежная вещь, но оно преодолимо, причем не военными действиями (идем войной на сопротивление), а медленным процессом отказа от того, что уже не помогает достичь желаемого. Это как старая кожа слезает, а под ней новая. Есть такое правило - старые защиты уходят, когда уже новые готовы. Но, это - идеальный вариант, на приктике быват и иначе... увы. Тем не мнее, сопротивление не так уж мешает, оно в чем-то даже и помогает, например регулировать скорость перемен, чтобы человек "сам за собой успевал". Анализ - это не столько война старого и нового, сколько попытка взять из прошлого все, что понадобится в будущем и увязать внутри себя. Как раз выкидывать многое не нужно, нужно перераспределять, переоценивать, переваривать. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"поплавок сильнее океана?" О! Вопрос не в бровь, а в глаз. В том-то и комичность ситуации ПРИ ВЗГЛЯДЕ СО СТОРОНЫ, что поплавок уверен, что он сильнее океана, потому что океан его не может потопить. Поплавок твердый, жесткий. Как говорится, "одна маленькая, но гордая птичка сказала: "А я полечу прямо к солнцу!"..." А вот представьте себя поплавком. Почувствуйте себя "пупом земли" в океане (на остров или материк не тянет - мелкий!). А кому, как не ему им быть? Центром мира? А ведь на самом деле он "ноль без палочки"...