0

война похожа на жертвенный алтарь

Sorella, конечно можно было бы сказать и так , десакь война но мне кажется не совсем правильно, скорее изменения изменения эти необратимы к ним надо адаптироваться а война - это временное состояние , его нужно претерпеть а потом будет " как до войны" когда мы говорим об изменениях - то становится понятно что "как до..." никогда не будет и становится понятно что дело не во "врагах" , а в тебе просто жить так как раньше не получится , и надо меняться === затяжной стресс можно рубить кощке хвост сразу , а можно по частям и каждый день... на сегодня мы рубим частями...каждый день и потому есть надежда , что вот этот удар торора будет последний ...это мы то , потомки людей живших при социализме в эпоху его расцвета :))) словно растеряли свои умения, свой цинизм , умение читать между строк , и здоровое чувсво юмора

Lachesis полностью согласна... но...нельзя беречь насильно...нельзя уберечь всех всегда есть выбор можно найти специалиста можно написать лично можно быть открытым, в рамках анонимности форума форум дает эту анонимность и никому не навязывает что сообщать о себе , а что нет... возможно , было бы не плохо вернуться к практике, когда без толкования самого сновидца сон к рассмотрению не принимался, и человек был вынужден ЧИТАТЬ , а следовательно и учиться

Lisa^ "война - это временное состояние , его нужно претерпеть а потом будет " как до войны" Нет ничего более постоянного, чем временное, не так ли? Не помню, кто же это давным-давно сказал. "Как до войны" - не будет, потому что война в душе российского человека длится уже много поколений и никто не помнит "как до войны". Кажется, мы так попривыкли к этому, что вялотекущая война (видимо, партизанского типа) уже кажется не войной а "мирной жизнью"? У нас тут особый путь, конечно. Нам немецкаго Вотана ненадобно, Дионисос греческий тепло любит, а у нас подстанции тыщами не работают, и вообще климат не тот... А свой, доморощенный, в воздухе витает, как Lisa справедливо заметила... А еще бывают такие друзья, с которыми и врагов не надо. Или вот вспомнилось - человек сам себе худший враг.

Автор: lisa, дата: чт, 06/01/2011 - 20:59 всегда есть выбор можно найти специалиста можно написать лично можно быть открытым, в рамках анонимности форума форум дает эту анонимность и никому не навязывает что сообщать о себе , а что нет... возможно , было бы не плохо вернуться к практике, когда без толкования самого сновидца сон к рассмотрению не принимался, и человек был вынужден ЧИТАТЬ , а следовательно и учиться ----------------------------------------------------------------- согласен, "всегда есть выбор", "можно..." и "возможно....". это всё внутри человека есть. вот, следует ли он (человек) чувству меры при своём выборе...

безнадёга.rus

следует ли он (человек) чувству меры при своём выборе... ---------------------------------- ...аршином общим не измерить...

Нет такого аршина, чтобы измерить то, что надо мерять чувством меры, которого не было, нет и не будет...

А как же путь Дао?

Автор: Sorella, дата: чт, 06/01/2011 - 21:28 Нет такого аршина, чтобы измерить то, что надо мерять чувством меры, которого не было, нет и не будет... --------------------------------------------------------------- не слишком ли пессимистично для практикующего аналитика?

"но...нельзя беречь насильно...нельзя уберечь всех" Можно, по крайней мере, поднять вопрос о бережности, или предложить проверенный практикой вариант, или рассказать о чужих синяках, или вспомнить свои. Ну, а взрослые люди, понятное дело, выберут себе вариант самостоятельно в соответствии со своими предпочтениями и особенностями. Кому-то нужна война, кому-то уже не нужна, а кому-то никогда не была нужна. И тут бонжорно прав (кто-то на право, кто-то налево), можно разделиться на группы "по интересам" :) Места много :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"А на войне как на войне..." Сорелла, не могу не вспомнить "Агату Кристи" "Я на войне, как на тебе, а на тебе, как на войне"... Улубокомысленное заявление. Тут и о выгодах, и о смешении либидо и агрессии и ......много о чем еще. Меня в последнее время часто посещает мысль о том, что агрессия - одна из форм близости. проникновения в другого. Или одна из форм связи (Бион - Н-связь). При определенных обстоятельствах, человек предпочитает эту форму близости другим, а иногда и не знает о том, что можно и другим способом сближаться (L и К - связи) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

         бонжорно

А как же путь Дао? ==== путь рождает их, совершенство взращивает вещество придает им формы, сила обстоятельств их завершает ======== ни одна вещь в мире не рождается и не растет без наличия в ней "вскармливающего совершенства". именно так назвал эту главу Хэшан гун если путь позволяет всему быть тем , что оно есть , для чего переживать за судьбы мироздания? не есть ли наше переживание за "судьбу мироздания" в лице нашей страны - частным случаем регресса - родители виноваты , государство и страна - это ж патрио и матрио ... и не можем мы то , подкованные на все четыре копыта, принять гипотезу о "врагах кругом", а понятие проекции . а в этом свете идея войны государства с народом либо народа с государством - ну ни как не смотрится...вернее как мы тогда смотримся... да никак, просто ни как:))) или ка детский сад , вторая четверьть нас все вполне устраивало до....2008 , почти , потому как хлеба было в волю , изменились условия , кормежка стала скудной , друг у друга кусочки вырываем( ибо кто они наши прекрасноликие чиновники - они члены наших семей, и эта милицейская орда на хамерах , рассекающая по просторам нашей родины - то же наши , родственники - тута пусть бросит камень первым , тот кто без греха) проблема в том что мы не ищем пути изменения кормовой базы , мы не ищем новые источники , мы вообще ничего не ищем МЫ ЖДЕМ. мы тянем с принятием решения , своего личного решения Ибо оно нам не нравится, начинается оно со слов "сам дурак..." а потому идею войны заменить на изменения , и начинать отрывать попу от печки :)))

"А как же путь Дао?"
******************


Jedem das Seine

кошмар

здесь выживет только тот кто с гранатой, или тот кому это всё по майн кайфу.

Олег в: не слишком ли пессимистично для практикующего аналитика? *** Реалистично. Вижу в своем окружении, у пациентов, по материалу супервизий коллег, что зрелая депрессивная позиция (по Кляйн), то есть способность рефлексировать на символическом уровне и горевать (по-человечьи) - это тонюсенькая прослоечка-оболочка-пленка. Рвется на раз-два. А под ней толстенная пуленепрошибаемая параноидно-шизоидная позиция (опять по Кляйн). ТО есть при мало-мальском стрессе львиная доля нашего человека мигом оказывается на внутреннем "военном положении". Соответственно разворачивается расщепление, проекция плохого/врага наружу, идентификация с хорошим внутри, борьба и защита, "собирание войска" единомышленников и т.п. Но главное - жизнь становится ВЫЖИВАНИЕМ. Это все меняет. Особенности национальной культуры, так сказать. Хотя, конечно, удобнее войну игнорировать.

Автор: lisa, дата: чт, 06/01/2011 - 23:33 не есть ли наше переживание за "судьбу мироздания" в лице нашей страны - частным случаем регресса - родители виноваты , государство и страна - это ж патрио и матрио ... и не можем мы то , подкованные на все четыре копыта, принять гипотезу о "врагах кругом", а понятие проекции . а в этом свете идея войны государства с народом либо народа с государством - ну ни как не смотрится...вернее как мы тогда смотримся... да никак, просто ни как:))) или ка детский сад , вторая четверьть -------------------------------------------------------------------- если у меня мания преследования, это не значит, что меня никто не преследует

Lisа: не есть ли наше переживание за "судьбу мироздания" в лице нашей страны - частным случаем регресса - родители виноваты , государство и страна - это ж патрио и матрио ... *** Мне лично до лампочки, кто виноват. Ответ на этот вопрос никак не помогает решить текущие внутренние задачи. Lisа: а в этом свете идея войны государства с народом либо народа с государством - ну ни как не смотрится...вернее как мы тогда смотримся... *** Вот именно. Чувство глубокого стыда за то, что наши родители жили, и мы и наше окружение живем в условиях, когда сохранение собственного достоинства становится подвигом, заставляет нас ОЧЕНЬ сильно защищаться и отворачиваться от действительности, врать себе и другим, чтобы "выживать".

Автор: Sorella, дата: пт, 07/01/2011 - 10:49 Соответственно разворачивается расщепление, проекция плохого/врага наружу, идентификация с хорошим внутри, борьба и защита, "собирание войска" единомышленников и т.п. Но главное - жизнь становится ВЫЖИВАНИЕМ. Это все меняет. --------------------------------------------------------------- согласен есть и худший вариант, как проекция хорошего наружу, идентификация с плохим внутри, отсутствие борьбы и защиты. и жизнь снова становится выживанием

Вот. И я об том же. Как ни крути, выживание получится. Выживать мы умеем, но жить - скорее, нет. Очень интересно происходит в анализе, когда внутреннего благополучия становится достаточно, и человек задумывается о переходе от выживания к улучшению качества жизни. Это нечасто бывает, но все же. Одна из сильнейших претензий к аналитику при этом - вдруг резко больше становится конфликтов с окружением. В частности, нарастает прессинг зависти, ревности, усиливаются обесценивающие атаки и т.п. Представляете, что "архетип" уравниловки с людями делает! Все должно быть ровнее ровного. Не высовываться! Любопытно, что это обсуждение называется "0". Плюс ноль, минус ноль... околоноля... ноль без палочки...

Автор: Sorella, дата: пт, 07/01/2011 - 12:25 Очень интересно происходит в анализе, когда внутреннего благополучия становится достаточно, и человек задумывается о переходе от выживания к улучшению качества жизни. Это нечасто бывает, но все же. ---------------------------------------------------------------- с вами так было?

И со мной, и с некоторыми моими пациентами.

Sorella, как это выживать, можно пример, что-то никак не доходит о чем Вы, туплю немного

мне кажется что в войне обе стороны оказываются проигравшими.

maitreya, разверните пожалуйста , очень интересно...словесами:))

мне кажется что в войне обе стороны оказываются проигравшими ==== все хуже - они единомышленники :)), мыслят об одном и том же , но с разных концов если ты не участвуешь в драке - значит твой мысли заняты чем-то другим :))

Любопытно, что это обсуждение называется "0". Плюс ноль, минус ноль... околоноля... ноль без палочки... ====== прикольно :))) и хорошо бы сохранить этот ноль , то есть нейтральное , холодное настроение ума

Sorella, вы описываете очень реалистичные вещи, но мне кажется, они доступны тем, кто их имел возможность "пощупать", находясь или по одну или по другую сторону терапии (терапевты и пацинты). Я бы еще добавила, что та тонкая пленочка, о которой вы пишете, очень ценное и эволюционно позднее приобретение человека. Та бережность о которой я пишу, как раз направлена на сохранение этой пленочки в целостности. Именно пленка, а не прослойка из бетона. Эта пленка может дышать и пропускать в себя выносимые и потенциально перевариваемые порции бсс содержимых с их сильными зарядами. Идея, излагаемая тут часто - айда в пекло, мы там научимся и окрепнем - кажется мне не зрелой, какой-то подростковой. Этой печи у нас внутри в избытке! Да и во внешней жизни полно возможностей получить тумаков. А уже если браться за что-то связанное с бсс и психикой в целом, то осторожно-осторожно. Чтобы не получилось, как на той картинке, где ребенок управляет движением поездов. Я бы еще добавила, что переход от выживания к жизни требует более тонких настроек, полутонов... Где выживание - все ясно и просто, все нарисовано жирными штрихами. А там, где жизнь больше сложного и неоднозначного, паардоксального и тонкого. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.