0

Автор: bangorino, дата: пт, 07/01/2011 - 21:52 а вы сами удивлять умеете? бывали случаи? -------------------------------------------------------------- млин, хороший вопрос

а вы сами удивлять умеете? бывали случаи? ******************* бывали. во всяком случае мне говорили люди. для меня это было лишь подтверждением того, чему меня учили Учителя.

Она же, возможно, создает иллюзию смысла жизни вместо смысла жизни - веру, что жизнь будет прожита не зря. ************************ разве вас это не волнует? ++++++++++++ Волнует, поэтому и пишу об этом. Вот, например, такая медитация на тему: "Моя жизнь будет прожита зря". Сколько секунд/минут мы выдержим контакт с теми эмоциями, которые возникнут при вдумчивом отношении к этой фразе? В силу свое затемненности я через секунд 10-15 буду в ужасе.

и вот... наступил ужас

"Моя жизнь будет прожита зря". Попробовала "помедитировать" над тим вопосом. Ответ однозначный - конечно же зря! Я бы не хотела проживать свою жизнь ради чего-то! Я не хочу, чтобы кто-то когда-то сказал - "вот эта жизнь была прожита не зря, потому что...." Это ни кого не касается и это ничье дело - как я проживу свою жизнь. На счастье, мне не перед кем отчитываться и, надеюсь, мою жизнь никто не будет оченивать. Она - МОЯ и больше ничья и я сама никогда не смогу ее оценить, потому что я меняюсь от дня ко дню и от года к году. Как вообще можно оценить жизнь? По каким критериям? По количеству счастливых и несчастных дней или по кол-ву переведенных через дорогу старушек? Жизнь ценна теми послевкусиями, которые она оставляет, и никто кроме живущего не может это оценить. Ценность жизни абсолютно субъективна и не постоянна. И еще ее ценность интимна. Мне сложно представить, как я рассказываю кому-то о счастливых моментах своей жизни. Близкие их разделяют, далеким туда нет ходу. Ценность жизни обитает внутри интимнейшего внутреннего круга человека, поэтому я не очень доверяю рассказам о "жизни, которая удалась". ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Что касается всемогущества, понравилась формулировка Сореллы о замене смысла жизни его иллюзией. К сожалению, это очень живучая и цепкая психическая защита, она дает такой аванс, что сложно от нее отказаться. И многие в воздухе витающие вещи ее подпитывают - фильмы, книги, идеи, общественные ценности и т.п. Мне часто приходится иметь дело с этой защитой (как любому практику) и я хотела бы добавить к описанию Сореллы одну деталь. Люди, которые "практикуют" эту защиту очень жестоки. Ведь в их системе мировоззрения все просто - иди и....ну там возможны варианты - учись, работай, просветляйся и т.п. (в том числе люби, сострадай). Поскольку эта защита очень ранняя, она примитивна. Ее логика проста, как шпала - вот алгоритм, соответствуй ему и тебе будет счастье. Я писала о жестокости, эта жестокость направлена и на других, и на себя. ИДИ и ДЕЛАЙ относится ко всем. Как мне однажды сказал мой пациент (спасибо ему за эту метафору): у меня ног нет, а меня заставляют бежать марафон, ведь все же бегут, а ты чего сидишь? Понятно, что это голос его внутреннего объекта и он сам это себе говорит. Как огня эта защита боится состояния слабости и беспомощности (против чего она собственно и была воздвигнута), поэтому слабость, зависимость, бессилие и проч подобные состояния вызывают ярость или отрицание. Очень сложно жить с этим (нужно постоянно соответствовать и бдеть + и постоянно доказывать себе и другим, что все ОК), и так же сложно отказаться, ведь состояние всемогущества пьянит, окрыляет и возносит. Жесткий наркотик. Эту тему можно продолжить, я готова, если будет интерес. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Ютта, удивительно, что вы задаете этот вопрос. Вам что никогда не приходилось "выживать"? Sorella, для меня просто не существует такого разделения, в моем понимание выживание - это самая последняя стадия борьбы человека за свое существование, за жизнь. Это когда целые деревни в годы войны вымирали от голода и тифа, это когда потерпевшие крушение в Альпах выживали без еды чуть ли не полгода, таких когда много, но и это жизнь, на самом краю, но жизнь. И все перечисленное вами это темные стороны жизни, и это жизнь. _____ А если посерьезнее, то переход от выживания к жизни, по моему мнению, еще требует СОБСТВЕННЫХ моральных устоев, нравственности и осознания своей идентичности (образа себя (не)любимого) и своей веры. Своей веры - это как? Веры в себя? ______ Она же, возможно, создает иллюзию смысла жизни вместо смысла жизни - веру, что жизнь будет прожита не зря Вот Вы пишите - иллюзия смысла жизни, но не сам смысл жизни. Как это смысл жизни? Как определяется что это иллюзия? Кто определяет? И где гарантия, что определяющий сам не пребывает в иллюзии. _________ О бессознательной фантазии,... в чудо, во встречу с необыкновенным человеком - учителем, гуру, вождем и т. п. Sorella, о встречи с мудрой тишиной человека. Что такое мудрость - иллюзия, фантазия, необыкновенность?

И про жизнь, прожитую зря. Может сморозю глупость - я живу и это уже не зря.

Пламя Снег кружится Сегодня целый день идет снег Он падает тихо кружась Ты помнишь тогда тоже все было засыпано снегом Это был снег нашей встречи Он лежал перед нами белый-белый как чистый лист бумаги И мне казалось что мы напишем на этом листе повесть нашей любви Такого снегопада такого снегопада Давно не помнят здешние места А снег не знал и падал А снег не знал и падал Зима была прекрасна прекрасна и чиста Снег кружится летает летает И поземкою клубя Заметает зима заметает Все что было до тебя На выпавший на белый На выпавший на белый На этот чистый невесомый снег Ложится самый первый Ложится самый первый И робкий и несмелый На твой похожий след Снег кружится летает летает И поземкою клубя Заметает зима заметает Все что было до тебя Раскинутся просторы Раскинутся просторы До самой дальней утренней звезды И верю я что скоро И верю я что скоро По снегу доберутся ко мне твои следы Снег кружится летает летает И поземкою клубя Заметает зима заметает Все что было до тебя А снег лежит как и тогда белый-белый как чистый лист бумаги И я хочу чтоб мы вновь брели по огромному городу вдвоем И чтоб этот волшебный снег не стал бы снегом нашей разлуки

Эту тему можно продолжить, я готова, если будет интерес. ------------------------ будет

Слова здесь какие бывают: плерома, просветление, вера, сострадание и другие, конечно, но тоже особенные - не имеющие точного значения.
И ведь беремся же употреблять и рассуждать!
**************************
вам неудобно говорить о сострадании и вере? почему?

Вот, например, такая медитация на тему:
"Моя жизнь будет прожита зря".
Сколько секунд/минут мы выдержим контакт с теми эмоциями, которые возникнут при вдумчивом отношении к этой фразе?
В силу свое затемненности я через секунд 10-15 буду в ужасе.
************************
подобный "ужасный" эффект, как правило (по-началу), вызывает медитация на тему "пустотность эго" ;)

В силу свое затемненности я через секунд 10-15 буду в ужасе. ************************* а через 20?

медитация на тему "пустотность эго" ------------------------ скорее осознание размазанности/растянутости эго эго как маслянное пятно на поверхности воды. может через ассоциативные ряды можно определить за что эго зацепилось, и понять эти чудные совпадения.

медитация на тему "пустотность эго" ------------------------ скорее осознание размазанности/растянутости эго эго как маслянное пятно на поверхности воды. ********************* мы медитируем именно на "пустотность я (или эго)". Вы, по всей видимости, на размазанность.

"мы", это кто?

"мы", это кто? ****************** мой муж, я и те, с кем мы практикуем медитации традиции буддизма ваджраяна под чутким руководством Учителя ;)

ну хоть поуже круг будет. вам или заполнить пустоту нечем, или нравится коллективно страдать/сострадать всем страждущим. я тоже страждущий, но мне от ваших слёз не становится лучше. так что, плакайте на здоровье.

"и со-страдания к себе и ко всем окружающим." Ой, по-моему, это уже переход от жизни к просветленному состоянию ====== давайте вернемся к контексту обсуждаемой ситуации 1) я перехожу от выживания к жизни 2) у меня это получается 3) я сталкиваюсь с неприятинем со стороны окружения 4) я проникаюсь состраданием к этому страдающему окружению Вопрос : чем у я сострадаю чем вызваны эти страдания моего окружения окружение начинает страдать особенно активно , после моих скромных успехов - чё завидки берут:) будем последовательны , берут, что поделать это по человечески понятно и объяснимо обязаьельно ли это - нет конечно , но вполне вероятно ======= так чему я сострадаю своим проекциям или действительно отдаю себе отчет в мотивации своего окружения вот для этого и нужен ноль - для незамутненности восприятия

получается, когда кончаются силы и возможности телесные, душевные и духовные, человек убивает себя, т.к. терпеть не в состоянии ========= пожалуй да........... когда кончаются силы , ты становишься невнимательным , что черевато несчастными случаями, ты начинаешь принимать неверные решения , мозги плохо работают , и ты начинаешь болень , снижается иммунитет так что пожалуй , да....убивает себя можно ли прекратить эту ситуацию, в смысле ситуацию породившую такой отток сил....... нужно... как?... осознание "неотложности" перемен ...именно неотложности потому как неизбежность перемен - это не сейчас , это типа надо , но не сейчас а неотложность - все край ... это требует смены системы координат , ситемы ценностей в первую очередь - это смена концепции "иметь личную этику" ======== ситауция сложившаяся сегодня вызывает такой отток сил ...она убивает людей , как любой затяжной стресс нам предлагают "врагов" - отдельно взятых чиновников , как в средние века выбрасывали из кремля на копья стрельцов бояр

пока гром не грянет, иван не перекрестится... наши парни долго запрягают, зато быстро скачут... какой русский не любит быстрой езды...

я тоже страждущий, но мне от ваших слёз не становится лучше. так что, плакайте на здоровье. ************************ я вас не знаю, и вы меня тоже. и при чем тут слезы?

я вас не знаю, и вы меня тоже. и при чем тут слезы? вам неудобно говорить о сострадании и вере? почему?

1) я перехожу от выживания к жизни 2) у меня это получается 3) я сталкиваюсь с неприятинем со стороны окружения 4) я проникаюсь состраданием к этому страдающему окружению ***************************** это всего лишь виртуальный вариант ))) не будем путать его с жизнью

вам неудобно говорить о сострадании и вере? почему? ************************ но при чем тут слезы? сострадание это непременно слезы?

но при чем тут слезы? сострадание это непременно слезы? --------------------------- понимаю, слёзы радости и счастья о незнакомце

понимаю, слёзы радости и счастья о незнакомце ************************ тоже мимо :)

тогда как?

тогда как? ******************* попробую объяснить. из личных переживаний. где-то даже записала, но сейчас не найду. попробую по памяти. помню однажды мы медитировали на сострадание. не буду описывать весь процесс сеанса медитаций, хотя у неё есть своя структура. так вот, в одной из частей учитель наговаривает тему. нужно было представить страдания людей... он приводит примеры страданий, чтоб создать картину... говорит о наших страданиях в прошлом и о том, что то же самое сейчас переживают многие люди... и вот в один из моментов у меня подкатывает ком к горлу и хочется рыдать... но продолжаю вслушиваться в то, что произносит учитель: "стараюсь сохранить грудь открытой, я даже и не подозреваю, сколько страдания могу вместить... слежу за дыханием..." И ВОТ ТУТ-ТО я глубоко вздыхаю и продолжаю впускать в себя чужие страдания... страшно, представляю дыру в груди и в неё входят страдания, хочется сжаться, но я продолжаю дышать и с каждым вдохом впускаю еще немного страдания и при выдохе посылаю им, этим людям, свет и действительно начинаю удивляться сколько в меня вмещается всего и ничего продолжаю жить и дышать... Не знаю, смогла ли я что-нибудь объяснить, но для меня это было сильнейшим переживанием :)

ой нет, я на диете.

ой нет, я на диете. ********************** я догадывалась, но рискнула вам ответить ;)