0

а не бывает ли так, что чел не переходит к другому уровню жизни, а скорее начинает высовываться на новую территорию, что бы нахомячить кое чего для вернуться обратно в дот и улучшить вкус жизни в нём?

символы собственной слабости переводятся в позитивный план. Их соединяют с аморфными образами национального целого ("народа" ), столь же неопределенным типом "особого, нашего человека", метафорами исключительной судьбы, "русского пути". Так они принимают вид значимых человеческих качеств, совокупных свойств народа, размытых моральных оценок: "простоты" (против любой "сложности" ), "коллективизма" (против "ячества" ), "долготерпения", "готовности к жертвам" (против "активизма" ), "духовности" (против "делячества" ) и т. п. ====== хотелось бы сохранить ноль ...иначе свалимся в аффект все выше перечисленные значимые человеческие качсества рабивает на две группы а)простота, коллективизм, долготерпение , духовность б)сложность,ячество :)),активность , делячество :)) получились системы ценностей - такая сетка координат на лицо компесационная природа этой сетки координат " я дурак безинициативный - за то....духовный" потомки канибалов на островах океании обвиняют в....БЕЗДУХОВНОСТИ...идусов ( слишком много делячества у этих пришельцев:)) ) и давайте не забывать что системы ценностей основаны на ...солидарности, сиречь проективной идентификации. а это очень вещь серьезная , формируется так рано , и сидит так крепко , фиг своротишь с постамента...нам всем страшно остаться в...одиночестве , быть отвергнутыми стадом , семьей , социумом . Остракизм обеспечен тому , кто покусится на ценности семьи. так что сопротивление окружающих - это закономерность и да же показатель что человек двигается верной дорогой

а не бывает ли так, что чел не переходит к другому уровню жизни, а скорее начинает высовываться на новую территорию, что бы нахомячить кое чего для вернуться обратно в дот и улучшить вкус жизни в нём? ======= это не...индивидуальный путь, это путь коллективный , ибо предполагает "пряник" по возвращении с полной охапкой натыренного кое-чего...Инфантильность однака:))) осчастливленные таким образом , те кто в доте оставался, рано или поздно дадут вам в дыню , так как вы заставите их осознать их ущербность...

тогда, получается, выкуривать таких нужно осторожно, что бы не повредить свою дыню.

Ютта, удивительно, что вы задаете этот вопрос. Вам что никогда не приходилось "выживать"? Никогда у вас не включался инстинкт самосохранения? не было страшно? вы не орали в гневе? вы не прятали свои чувства? вас родители никогда не прессовали? у вас в школе/на работе конфликтов со "стаей"/с начальством не было? у вас подросткового протеста не было? вы ни разу не промолчали, чтобы конфликт утих и вам не досталось по полной? денег/зарплаты/еды/одежды всегда хватало? список можно продолжать бесконечно... ****** Lisa:" я дурак безинициативный - за то....духовный" Знакомо, правда? Юродство - одна из русских традиционных форм духовности. ****** "а не бывает ли так, что чел не переходит к другому уровню жизни, а скорее начинает высовываться на новую территорию," Конечно, бывает. Это как развестись чтобы жениться на другой с тем же/прямо противоположным характером. Как говорится: "Жил-был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало, начинай сначала"

Sorella, спасибо за ответ - все перечисленное конечно было, я о другом, как написала Lachesis...Где выживание - все ясно и просто, все нарисовано жирными штрихами. А там, где жизнь больше сложного и неоднозначного, паардоксального и тонкого...

Lachesis "Меня в последнее время часто посещает мысль о том, что агрессия - одна из форм близости. проникновения в другого. Или одна из форм связи (Бион - Н-связь). При определенных обстоятельствах, человек предпочитает эту форму близости другим, а иногда и не знает о том, что можно и другим способом сближаться (L и К - связи)" Ну да, у греков первоначальное значение "а-грессион" - буквально приближение. Конечно, предпочитают агрессию - способ, ближайший к инстинктам. Этому не надо специально учиться, и тормоза не особо нужны. Тормознешься - что тебе на это естественный отбор скажет? Пшел вон, слабак, твое место - сам знаешь где. А проникать в принципе необязательно, можно и прикоснуться. :) Но это уже культур-мультур, противоестественное сдерживание приближательно-разрушительных тенденций... Буквы знать надо. "мне кажется, они доступны тем, кто их имел возможность "пощупать", находясь или по одну или по другую сторону терапии" "переход от выживания к жизни требует более тонких настроек, полутонов..." Ну так и я "соблазняю" на нюансы восприятия (это можно достичь и без терапии), заманиваю, так сказать, в экзистенциально-гуманистическую ловушку ;) А если посерьезнее, то переход от выживания к жизни, по моему мнению, еще требует СОБСТВЕННЫХ моральных устоев, нравственности и осознания своей идентичности (образа себя (не)любимого) и своей веры.

Автор: Ютта, дата: пт, 07/01/2011 - 17:30 все перечисленное конечно было ********************* Было? ;) а теперь уже нет?

Одна из сильнейших претензий к аналитику при этом - вдруг резко больше становится конфликтов с окружением. В частности, нарастает прессинг зависти, ревности, усиливаются обесценивающие атаки и т.п.
*********************
о, как всё это знакомо! ))) за исключением претензий к аналитику. но ведь это нормальный закономерный процесс. и он происходит не только в российском контексте. об этом пишут и предупреждают во всех самоучителях по индивидуации.


А если посерьезнее, то переход от выживания к жизни, по моему мнению, еще требует СОБСТВЕННЫХ моральных устоев, нравственности и осознания своей идентичности (образа себя (не)любимого) и своей веры.
*******************************
и со-страдания к себе и ко всем окружающим. да, сложно сострадать тем, кто тебя макает. но именно в тот момент, когда хочется дать сдачи, стоит только задуматься: "а почему он/она тебя макает?" как что-то начинает меняться

"и со-страдания к себе и ко всем окружающим." Ой, по-моему, это уже переход от жизни к просветленному состоянию :)

Ой, по-моему, это уже переход от жизни к просветленному состоянию :) ********************** на мой взгляд, это и есть жизнь :)

это уже не жизнь, а страдание безграничное... от такого аффективного шока, точно можно впасть в плерому и не осознать этого.

То есть пока не достиг просветления, об улучшении качества жизни (я не о материальном!) и говорить не стоит. Ну там, об удовлетворительных отношениях с партнером, с детьми-родителями, о внутреннем равновесии, о жизненных смыслах - хотя бы частичных?... "страдание безграничное..." Вот. Меня это очень смущает. Я понимаю так, что страдание все-таки у любого человека ограничено его силами и возможностями - телесными, душевными, духовными. «В подстреленной птице плачет усталая пуля, которая так хотела всего лишь лететь, как птица…». (И.Жданов)

Меня в последнее время часто посещает мысль о том, что агрессия - одна из форм близости. проникновения в другого. Или одна из форм связи (Бион - Н-связь). При определенных обстоятельствах, человек предпочитает эту форму близости другим, а иногда и не знает о том, что можно и другим способом сближаться (L и К - связи) **** Читаю сейчас книгу "Секс и страх" Паскаля Киньяра об эротике греков и римлян. Книга написана с такой откровенностью,без прикрас, что понимаешь - это было повседневностью и нормой жизни: жестокость, агрессия, вожделение,насилие, а любовь - это то, что достойно презрения... " Я стремлюсь понять нечто необъяснимое - перенос эротики греков в имперский Рим. За пятьдесят шесть лет до правления Августа, который перестроил весь римский мир на имперский лад, произошла удивительная метаморфоза: радостная, точная эротика греков превратилась в испуганную меланхолию римлян. И мутация эта произошла всего за каких-нибудь тридцать лет (с 18г. до н.э. по 14г. до н.э.); тем не менее атмосфера страха до сих пор окружает нас и правит нашими страстями. Христианство было всего лишь следствием этой метаморфозы." Паскаль Киньяр

То есть пока не достиг просветления, об улучшении качества жизни (я не о материальном!) и говорить не стоит. ******************* стоит говорить. ну и практиковать тоже :) честно говоря, я не знаю, как можно прийти к так называемому просветлению, не практикуя сострадание в повседневной жизни, причем без какой-либо гарантии на возмещение потраченных усилий :) хотя компенсация на самом деле приходит, именно улучшением качества жизни, благодаря примирению с невротическим страданием

Автор: Sorella, дата: пт, 07/01/2011 - 20:44 "страдание безграничное..." Вот. Меня это очень смущает. Я понимаю так, что страдание все-таки у любого человека ограничено его силами и возможностями - телесными, душевными, духовными. ---------------------------------------------------------------- получается, когда кончаются силы и возможности телесные, душевные и духовные, человек убивает себя, т.к. терпеть не в состоянии

ограничено его силами и возможностями ---------------------------- здесь есть проницаемость границ

Чем вам, собственно, ограниченность человеческая не угодила? Это же прекрасно: Ограниченная Ответственность (ООО), ограниченное просветление и затемненность, границы ограниченно проницаемые, ограниченные агрессия и страх, ограниченные страдания - уютно и безопасно, позитивно и стабильно! А-а, небось всемогущества и трансценденции желаете?!

А-а, небось всемогущества и трансценденции желаете?! ******************************** Sorella, о каком всемогуществе вы говорите? Я никак понять не могу.

Чем вам, собственно, ограниченность человеческая не угодила? Это же прекрасно: Ограниченная Ответственность (ООО), ограниченное просветление и затемненность, границы ограниченно проницаемые, ограниченные агрессия и страх, ограниченные страдания - уютно и безопасно, позитивно и стабильно! ------------------------------------- проницательный человек

О бессознательной фантазии, которая создает в сознании ВЕРУ в просветление, в способность однажды превзойти самого себя, в чем-то преодолеть границы и пределы, в чудо, во встречу с необыкновенным человеком - учителем, гуру, вождем и т. п. Она же, возможно, создает иллюзию смысла жизни вместо смысла жизни - веру, что жизнь будет прожита не зря.

О бессознательной фантазии, которая создает в сознании ВЕРУ в просветление, в способность однажды превзойти самого себя, в чем-то преодолеть границы и пределы, в чудо, во встречу с необыкновенным человеком - учителем, гуру, вождем и т. п. Она же, возможно, создает иллюзию смысла жизни вместо смысла жизни - веру, что жизнь будет прожита не зря. ***************************** Конкретно, где вы это видите? у ваших пациентов?

Автор: Sorella, дата: пт, 07/01/2011 - 21:27 Чем вам, собственно, ограниченность человеческая не угодила? Это же прекрасно: Ограниченная Ответственность (ООО), ограниченное просветление и затемненность, границы ограниченно проницаемые, ограниченные агрессия и страх, ограниченные страдания - уютно и безопасно, позитивно и стабильно! А-а, небось всемогущества и трансценденции желаете?! --------------------------------------------------------------- это к кому обращение?

Она же, возможно, создает иллюзию смысла жизни вместо смысла жизни - веру, что жизнь будет прожита не зря. ************************ разве вас это не волнует?

О бессознательной фантазии, которая создает в сознании ВЕРУ в просветление, в способность однажды превзойти самого себя, в чем-то преодолеть границы и пределы, в чудо, во встречу с необыкновенным человеком - учителем, гуру, вождем и т. п. ************************ Вы сомневаетесь, что есть просветленные люди? вы сомневаетесь, что действительно мы не осознаем тот потенциал, которым обладаем? с вами не происходили события, похожие на чудеса? вы не встречались с необыкновенными людьми?

Автор: Aspirina, дата: пт, 07/01/2011 - 21:45 Вы сомневаетесь, что есть просветленные люди? вы сомневаетесь, что действительно мы не осознаем тот потенциал, которым обладаем? с вами не происходили события, похожие на чудеса? вы не встречались с необыкновенными людьми? ---------------------------------------------------------------- хоть вопросы и не ко мне, случаев, похожих на чудеса и необыкновенных людей в моей жизни не было

хоть вопросы и не ко мне, случаев, похожих на чудеса и необыкновенных людей в моей жизни не было **************************** а у меня достаточно :) и не устаю удивляться

Конкретно: здесь на форуме в нашем обсуждении разве она не витает? между нами разве не присутствует? и это частенько происходит и в других обсуждениях... Мы ведь касаемся такой темы: 0. Слова здесь какие бывают: плерома, просветление, вера, сострадание и другие, конечно, но тоже особенные - не имеющие точного значения. И ведь беремся же употреблять и рассуждать! ****** "вы сомневаетесь, что действительно мы не осознаем тот потенциал, которым обладаем?" Я УВЕРЕНА, что не осознаем. Подозреваю, что это невозможно в принципе. Инструмент слабоват для такого дела.

Автор: Aspirina, дата: пт, 07/01/2011 - 21:50 а у меня достаточно и не устаю удивляться -------------------------------------------------------------- повезло

а у меня достаточно Улыбка и не устаю удивляться ------------------------ а вы сами удивлять умеете? бывали случаи?