Границы Тени

|
Беседа в курилке запустила умственный процесс, что, как обычно, приводит к некоторому беспорядку в сознании. Как-то перепутались вещи на своих полочках ))) Эти "вещи" - понятия Тень, Вытесненное, Отщепленное, Эвакуируемое, Отсутствующее, Конфликт и Дефицит. Я задумалась над размытостью понятия Тень. Ведь если Тень - это все, что не осознается, то это определение вообще всего бсс! А бсс так много в себя включает, что было бы странно разные его части и образования называть одним именем. Короче, я о дифференциации. В моем понимании, Тень - это нечто смутно ощущаемое, явно до какой-то степени знакомое, не принимаемое, отторгаемое, но все же проживающее в человеке. Исходя из этого, я бы назвала Тенью даже не отщепленную часть, а именно вытесненное. Возможно, мое представление о Тени не соответствует юнгианскому. Хотелось бы услышать мнения специалистов-юниганцев. И я все-таки считаю, что есть большая, принципиальная разница между тем, что человек выбрасывает из себя с тем или иным успехом, и тем, что в нем отсутствует изначально, но должно бы присутствовать. То есть, я призню различия между конфликтом и дефицитом. Например, у человека может не быть опыта эмпатических откликов и он, не зная что это такое, тем не менее, в силу своей человеческой природжы сильно нуждается в этом. Можно ли назвать такой неизвестный ему эмпатический объект Тенью? На мой взгляд - нет. Что скажете?
Нет, по тестам, к которым я отношусь со скепсисом (и я уже писала об этом) моя подчиненая функция - ощущения. Ваши, конечно образы, в том-то и дело. То, как ваши образы далеки от явлений мной описываемых говорит о том, что вы никак не можете понять - о чем я пишу. Я, кстати, не писала где и когда я ожила и главное - сколько раз я оживала. Вы многое додумываете и (извините) подтасовываете под свою-Юнга теорию, я вам пыталась показать - где и как вы заблуждаетесь, чтобы найти понимание, но что-то чем дальше, тем больше путаницы. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Sorella пишет: "Ассоциация: Достоевский "Легенда о "Великом Инквизиторе" Как-то сильно грандиозно, имхо. :) Может черт Ивана?
Именно что "грандиозно"!
Лариса. Когда в книгах Юнг говорит о двух функциях,он потивоположную ведущей называет подчиненной.Когда речь идет о четырех функциях он называет ее низшей. В вашем случае: ведущая- интуиция подчиненная-чувство подчиненная-мышление низшая- ошущения Лариса,каюсь,ДОДУМЫВАНИЕ-грех мыслительно-интуитивного типа.Но я же не веду анализ,я предположил как можно связать ваш с сон с концепцией тени.Это предположение -не утверждение. Вы же сами задали этот вопрос. Что касается ДОКАЗАТЕЛЬСТВ -как можно доказать или опровергнуть теорию Юнга? Да и почему здесь нужно ее доказывать. Мне казалось что в этой теме мы разбираем что такое ТЕНЬ. Ее виды.
Конечно БЕС.\улыбка\.
Надо же! А я была уверена, что пара - ведущая и подчиненная. А те другие называются вспомогательными. Может быть есть разные переводы? Ну да ладно, к теме. То, что я писала про "дохлую девушку", было иллюстрацией того, как нечто, называемое Тенью, может быть чем-то иным - не только не принимаемым аспектом себя, но и описанием нежелательной болезненной перспективы. Символом болезни, которая грозит. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Грандиозность,Юнг объясняет тем,что ЭГО в результате осознания содержания личной ТЕНИ как бы раздувается и вызывает компенсационную реакцию со стороны бессознательного. Цикл осознания тени заканчивается "CРАЖЕНИЕМ С ЧУДОВИЩЕМ".Циклов несколько. Может быть кто-нибудь осветит этот вопрос?
Может быть и тенью и символом болезни. Тень часто носит в снах черты одной из двух подчиненных функций.
втор: Vervoleg, дата: пн, 08/08/2011 - 22:20 Цикл осознания тени заканчивается "CРАЖЕНИЕМ С ЧУДОВИЩЕМ".Циклов несколько. Может быть кто-нибудь осветит этот вопрос? .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-..- Думаю, Мичурин мог бы осветить этот вопрос. Он, мастер селекционер,продемонстрировал принцип нарушения генотипа в реальности. Естественно, из лучших побуждений, чтобы улучшить свойства различных видов. Конечно, прецедент сей установлен не им, в эволюции множество примеров рождения мутантов, как вы пишите чудовищ. Человек по определению ортогональная система, исключающая тень, разве только 3% для цветности. Как только внутри себя человек нарушает состояние ЗЕНИТА, позволяет отклониться оси (должно быть нулевое отклонение, то есть ось должна четко проходить через центр мозга, через "макушечку")возникает тень. Тень как нарушение ортогональности приводит к разрушению человеческих качеств, болезням, психологическому состоянию потерянности. Выйти из себя - пара пустяков, а чтобы вернуться к себе, приходится учиться на психолога)))))))
Интересный, кстати, образ - продуцирование тени отклонениями от оси. Есть над чем подумать! ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Новаяея. Направлений в психологии много,есть очень экзотические. Здесь мы пытаемся обсудить архетип Тени в Юнгианской психологии.Когда вы учились на психолога-вы читали "Человек и его символы"? Диплом психолога у Юнга был.
"Ну,на пример на не склонности психоаналитиков прислушиваться к мнениям других направлений психологии.\улыбка\." Безошибочный критерий для отсеивания собеседников. Как только начитается песня "психоаналитики, они..." можно заканчивать диалог. Без объяснений. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Насчет тени у меня есть еще идея - обсудить ее границы не только для ее же определения, но и для выявления границы между индивидуальной тенью и коллективной. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Спасибо Лариса. Прошу меня извинить.Когда увлекаюсь -бываю ядовитым. Олег.
Олег! Вы можете извиниться за бестактность, и я могу принять ваши извинения, но вы не можете извиниться за другое - за неспособность воспринять смысл того, что я пишу. Это не возможно изменить, по крайней мере быстро. Я здесь не для того, чтобы раскладывать свои предложения на компоненты, разъясняя - что за смысл в них заключен. А так же, я здесь не для того, чтобы указывать вам (или кому-то другому), что фразы "вы ведь все знаете" (из другой ветки) "неприязнь к Юнгианской теории на этом сайте", мало того, что оскорбительны, но что самое безнадежное - ГЛУПЫ. Глупость и грубость практически все время идут рука об руку. Было время, я что-то пыталась доказывать и разъяснять. Моя практика показала, что подобная деятельность приносит свои плоды только в процессе терапии. В жизни же стоит общаться с теми людьми, которые хотя бы понимают русский язык и видят то, что есть, а не то, чего нет. Помимо меня, одна из участниц форума недавно указывала вам на вашу неспособность слышать то, что говорят другие. На сем откланиваюсь. С вами диалог закончен. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
:)
неприязнь к Юнгианской теории на этом сайте
------------
ЗА ВДВ!
Листья дуба падают с ясеня, ни хрена себе, ни хрена себе.........))
"А те кто с нами несогласен. Те получат по лицу. За родную Катманду!"\песня\ Жаль,что так и не удалось обнаружить границу тени.\улыбка\
"И я все-таки считаю, что есть большая, принципиальная разница между тем, что человек выбрасывает из себя с тем или иным успехом, и тем, что в нем отсутствует изначально, но должно бы присутствовать". ******************************** По-моему, то, как мы рассматриваем изначальное как архетип существенно. Изначально-то присутствует полнота. В тибетском буддизме, например, её называют изначальным осознаванием (санскр. Jñāna). Оно имеет несколько модусов и противопоставляется сознанию (санскр. Vijñāna). В моем понимании, Тень - это Растворение, Земля, Тело, Материя, Будущее, Инь, Единичное, Взаимоотрицание.
То есть, вы хотите сказать, что нет такого явления, как дефицит? Можно расматривать Изначальное, как архетип или как не архетип, но бывает, что психика имеет "дыры", а бывает - что не имеет. Это доказано и с помощью психоаналитических методов, и с помощью нейрологии. Так бывает, что нечто не развивается, оставаясь в зачаточном состоянии, в таком состоянии, что этого как бы и нет вовсе. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Я хочу сказать, что отношение к сознанию в юнгианской психологии во многом обусловлено способностью сознания занимать срединное положение, распинающее человека между сущностью и существованием. Между Самостью и Тенью то есть. Помните того, сораспятого фактически с Христом, но неуверовавшего во Христа разбойника? Здоровый невротик?
Я не поняла то, что вы написали. При чем тут вообще сознание? Понятие "психика" и "сознание" не тождественны. Это в бсс дыры и пустоты, сознание ограничено по определению. Чтобы что-то осознать, нужно отбросить альтернативу. Потом можно уже синтезировать, но один из этапов осознания - выбор и фиксация на чем-то ограниченном. "Сущность и существование" как-то совсем не о том. Можно еще поговорить о рыбах и птицах. ))) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
"Я не поняла то, что вы написали." *************************************** Попробуйте ещё раз на прямом Меркурии... +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ""Сущность и существование" как-то совсем не о том." *********************************************************** А распятие - тоже не о том? Или базисный индоевропейский миф?
"Попробуйте ещё раз на прямом Меркурии..." :) Если не забуду :) А распятие - тоже не о том? Или базисный индоевропейский миф? Фиг знает? Может быть, вы придаете мифам слишком большое значение? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
"Я хочу сказать, что отношение к сознанию в юнгианской психологии во многом обусловлено способностью сознания занимать срединное положение, распинающее человека между сущностью и существованием. Между Самостью и Тенью то есть. Помните того, сораспятого фактически с Христом, но неуверовавшего во Христа разбойника? Здоровый невротик?" Майтрейя, можно поподробней, почему здоровый невротик?
"почему здоровый невротик?"
***************************
Это была шутка. Ненавязчивый близнечный мотив...


Понятненько.
Автор: Lachesis, дата: ср, 10/08/2011 - 01:10 Насчет тени у меня есть еще идея - обсудить ее границы не только для ее же определения, но и для выявления границы между индивидуальной тенью и коллективной. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Лариса, предлагаю обратить внимание на первую часть заявленной вами темы "Границы тени", на ГРАНИЦЫ. Уверена, что теневые состояния тогда то и возникают, когда нарушаются границы. Что для вас ГРАНИЦА?
В данном контексте я имела ввиду разделение на тень - не -тень, то есть некий критерий по которому какие-то качества мы признаем, как характеристики тени, а некоторые - нет. Другими словами, я хотела конкретизировать понятие тени, чтобы оно не растекалось в ширь и глубь. Если есть граница между тенью и не-тенью, то конечно, нарушение этой границы приводит к проявлениям тени. Или я вас не совсем верно поняла? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.