Ленин-глина!

Что чувствовала сновидица неизвестно? От радости намазалась глиной. ----------- что чувствовала по отношению к голосу неизвестно.

голос не чувствуют, думаю, точнее, ощущают его вибрацию.

Может быть, как раз у сновидицы были какие-то внутренние ассоциации со слышанными ранее крылатыми библейскими текстами про кумира на глиняных ногах (книга пррока Даниила) и: "После смерти, - Бог сказал Адаму, - возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3, 19).

флейта. Cамость приходит с той стороны,откуда человек меньше всего может ожидать.Что хорошего может придти из Назарета? Эти вопросы нужно обдумывать,с разбегу в них не разобраться.Cамость порой принимает сторону противоположности \тени\ того,что для человека в данный момент кажется божеством. Таким,к примеру,казался Христос римлянам в первом веке Н.Э.

Христианская духовность,это Христос у Достоевского в легенде о Великом инквизиторе. Или Христос спасающии блудницу от сурового закона иудеев. Когда как Христос,если сил хватит. ---------------------------------------------------------- Еще раз повторяю, христианская духовность - это Мать Мария (Скобцова), о. Максимилиан Кольбе, доктор-гуманист Федор Павлович Гааз, Мать Тереза, малая сестра Магдалена Иисуса, о.Шарль де Фуко, патриарх Тихон, митрополит Антоний Сурожский, католический монах, основатель школы Jeness de Lumier во Франции о.Даниэль-Анж, община Тезе во Франции, протоиерей Александр Мень, священник Георгий Чистяков... "Сила Божия в немощи совершается...". А вы мыслите античными и средневековыми понятиями.

и сновидица ощутила вибрацию радости. сон словно подталкивает ее к ощущениям, акцентирую внимание Лениным, вождем, главным.

Ваши слова: "Cамость приходит с той стороны,откуда человек меньше всего может ожидать." Слова Иисуса в беседе с Никодимом: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." О чем это Он говорил? PS Извините, мне надо убегать

Я считаю,он говорил об Отце\самости\.

Vervoleg, Mikola, Sorella. В этой ветке у меня завис скромный вопрос по голосу в сновидениях. Если голос, идущий во сне из ниоткуда женский, то у женщины он может быть проявлением чего из перечисленного - самости, архетипа Великой Матери, другой субличности? В итоге-то? === Не знаю, на этом форуме лучше чем Sorella Вам вряд ли кто расскажет. Я то могу кинуть цитату,уж не помню чью, возможно той же Луизы Фон Франц (ниже). Из своего опыта могу с высокой (с моей точки зрения)долей вероятности сказать, что действительно (как пишет Сорелла) в голосе Самости присутствуют парадоксальность плюс конкретика, т.е. вещи к которым ты никогда бы не додумался в нормальном состоянии сознания, плюс это чем то напоминает дзеновский коан. Хотя дать гарантию, что это именно голос Самости сложно. Маленький такой _личный_ _опыт_. Ну и цитата: "Когда в наших сновидениях появляются темные личности, будто желающие чего-то от нас, мы не можем с уверенностью сказать, олицетворяют ли они лишь теневую сторону нас самих или нашу Самость, или то и другое одновременно. Угадать наперед, символизирует ли отрицательный персонаж недостаток, который мы должны побороть, или же полную значения часть жизни, которую следует принять, - это одна из труднейших проблем на пути к индивидуации. "

Христианская духовность,это Христос у Достоевского в легенде о Великом инквизиторе. Или Христос спасающии блудницу от сурового закона иудеев. Когда как Христос,если сил хватит. ------------------------------------------------------- флейта:А вы мыслите античными и средневековыми понятиями. ------------------------------------------------------ где здесь античные и средневековые понятия? по-моему сказанно о сути христианства,качествах,отличающих людей живущих во Христе.Дальше вы перечисляете целый список христианских подвижников.Христиансткая духовность-это и понятие и реальная конкретная жизнь-но при чем здесь другие люди?Мне кажется вы не имеете представлений о понятиях и не соизмеряете их со своей конкретной жизнью,но вообщем и целом рассуждаете обо всем и всех.Так и с юнгианством-не знаете,но много много говорите и всех затягиваете в какие-то бесплодные рассуждения.По моему-это резонерство.(рассуждения о нравственности,бесплодные мудрствования, а заодним поучения и наставления)

Перечитала, один ответ нашла, но не на свой вопрос. Если нет личного опыта, то информация есть у Юнга, у которого был такой опыт. Или у Марии фон Франц. Верно? ===== Флейта, скажу Вам свое мнение. Если нет своего мистического (или как это назвать точно) опыта, то все эти споры-обыкновенный онанизм, не более :-).

где здесь античные и средневековые понятия? по-моему сказанно о сути христианства,качествах,отличающих людей живущих во Христе.Дальше вы перечисляете целый список христианских подвижников.Христиансткая духовность-это и понятие и реальная конкретная жизнь-но при чем здесь другие люди?Мне кажется вы не имеете представлений о понятиях и не соизмеряете их со своей конкретной жизнью,но вообщем и целом рассуждаете обо всем и всех.Так и с юнгианством-не знаете,но много много говорите и всех затягиваете в какие-то бесплодные рассуждения.По моему-это резонерство.(рассуждения о нравственности,бесплодные мудрствования, а заодним поучения и наставления) -------------------------------------------------------- На чем стою, о том и пою... :) О чем близко, о наболевшем, о том что вызывает у меня вопросы, о тех, кто является для меня образцом - не просто так, wini, безразлично и в общем. Эти люди для меня много значат. Если захотите, поройтесь в интернете, взгляните на их лица и глаза, почитайте биографии, может, это для вас что-то и прояснит. А еще я люблю думать и высказывать мысли вслух и общаться. И в понимании юнгианства я тоже заинтересована. Если вам скучно, wini, не читайте - я же вас не держу за руку... Или вы хотели конкретно поговорить со мной о моей конкретной жизни, обличить меня в каком-то поступке, который показался вам не слишком похожим на то как "должны" себя вести христиане? Тогда уж договаривайте до конца. Так будет честнее. Легче, конечно, как логин сделать подлость и смыться. Если боитесь в конференции, напишите лично.

Флейта, скажу Вам свое мнение. Если нет своего мистического (или как это назвать точно) опыта, то все эти споры-обыкновенный онанизм, не более Улыбка. -------------------------------------- Опыт надсознательных переживаний есть у каждого, более глубокий мистический опыт есть не у всех. С опытом, который трудно "назвать точно" примерно тоже самое. И вы считаете что можно вот так просто пристегнуть друг к другу несоизмеримые вещи? Ну что же, mikola, действительно, что это мы все о возвышенном, да о возвышенном... давайте посмотрим в глаза "грубой правде жизни".

Маленький такой _личный_ _опыт ========== Если нет своего мистического (или как это назвать точно) опыта, то все эти споры-обыкновенный онанизм, не более . ========== Хорошо что вы понимаете это,Микола. Плохо,что продолжаете. \усмешка\

флейта,пишите что хотите,говрите о чем хотите-это ваше дело.Я ничего и никого здесь не боюсь и высказываю свое мнение.Вот тоже как чувствую,как думаю-так и говорю.Относительно вашего поступка-да-я считаю- что не зависимо от того,что сделал "логин"-вы-как человек проповедующий христианскую духовность-поступили низко.Логин-не рассуждал о духовности и никого не призывал к свету и добру,а вы делаете это на каждом шагу,а потом идете в рубрику "модерация" и злорадствуете по поводу удаления его ника. В Евангелии есть слова Христа "не то что приходит к вам вас оскорбляет,а то что исходит от вас"- не имеет значения как поступают с вами люди,если вы христианин,вы должны думать о том,как поступаете ВЫ. Вот это меня бесит больше всего-когда проповедуют одно-а в своей конкретной жизни,в поступках-безбожно все обесценивают-все высокие и духовные постулаты. Я не считаю себя религиозным человеком-этого "логина" я совсем не знаю.Но это ужасно- когда все пинают,потом удаляют а потом еще злобно радуются,что его нет и разговоры о духовности не прекращаются. Я не собираюсь вас изменять или призывать к чеиу-то.Просто вы спросили-я ответила- и надеюсь я была достаточно честна и внятна.

wini, не хочу переводить стрелки, но я попросила модераторов убрать высказывание логина, а не удалять его. НО их решение я поддерживаю. Личных ресурсов разговаривать с логином (и он же auximine, по-моему) у меня НЕ ХВАТИЛО. Больше НИКТО с ним не заговорил, в том числе и Vervoleg. Хотя и пытались в других ветках, он же не отвечал. Логин зарегистрируется снова и, может быть, подробно расскажет нам, почему он так поступил. И я не злорадствовала, а просто поблагодарила. Вы, wini, не испытали тех чувств, которые испытала я, и не вам об этом судить. У меня такое впечатление, что удаление пользователя и смертная казнь - это для вас одно и тоже. Задумайтесь, почему?

Vervoleg: Я считаю,он говорил об Отце\самости\. Как можно говорить о юнгианской психологии - не читая Юнга. -------------------------------------- Да, у Юнга я прочитала немного работ. ВпечатлительНО. Хочу поделиться одной действительной историей, пришедшей с Запада и слышанною мною раз десять точно. Потому будет понятно, зачем. Речь пойдет о родительском образе отца в голове у каждого человека и о проекциях его на Бога. "Один проповедник проповедовал слушателям об Иисусе и упомянул о том, что Бог - это Отец Небесный. Вдруг медленно из-за стола, за которым все сидели, встает один детина и, нависая над проповедником, произносит: - Хотите я вам расскажу, кто такой отец? Я - ребенок, 4 или 5 лет, нахожусь в доме с отцом. Он говорит мне: "залезай на шкаф". Я лезу. Затем протягивает снизу руки и приказываетт: прыгай. Я боюсь, но прыгаю со шкафа. Он убирает р уки. Я разбиваюсь о пол. Реву. Он успокаивает, затем снова: лезь на шкаф. Плачу, но лезу. "Прыгай, я теперь точно поймаю." И снова протягивает руки. Прыгаю снова, он убирает руки. Я разбиваюсь, реву... В третий раз тоже повторяется тоже самое. А потом отец говорит: "ЗАПОМНИ: НИКОГДА НИКОМУ НЕ ДОВЕРЯЙ"." В связи с этим у меня возникла параллель с Юнгом, когда я читала его воспоминания о раннем детстве. Отношения с его отцом и личное окружение - все это наложило отпечаток и на его персональный образ Отца Небесного. И только, возможно, ближе концу жизни он кое-что увидел иначе, а может и нет, уж точно этого никто не знает. И через призму своих личных комплексов я пыталась что-то в юнгианстве еще увидеть и поделиться с вами. Конечно, это было глупо.

Задумайтесь, почему? --------------------------------- флейта,давайте каждый будет задумываться о своем.Вы меня спросили-я ответила. Не нужно тоже переходить границы еще не хватало,чтобы вы меня поучали и наставляли.Разойдемся и я постараюсь как можно реже с вами пересекаться.

если вы христианин,вы должны думать о том,как поступаете ВЫ. -------------------------------------------------------------- смешно, особенно ДОЛЖНЫ ДУМАТЬ -------------------------------- Но это ужасно- когда все пинают,потом удаляют а потом еще злобно радуются,что его нет ----------------------------- WINI, это ВЫ так видите, понимаете меня?

флейта,давайте каждый будет задумываться о своем.Вы меня спросили-я ответила. Не нужно тоже переходить границы еще не хватало,чтобы вы меня поучали и наставляли.Разойдемся и я постараюсь как можно реже с вами пересекаться. ----------------------------------------------- Wini, я тоже по поводу и без люблю "лезть в бутылку", но еще чаще стараюсь этого не делать... Если вы считаете, что я нарушила ваши личные границы, извините.

Речь пойдет о родительском образе отца в голове у каждого человека и о проекциях его на Бога. ========== Флейта. Скажите,как бы смог Юнг изучить и описать это явление? Наверное обнаружив и осознав наличие собственной проекции. ========== И через призму своих личных комплексов я пыталась что-то в юнгианстве еще увидеть и поделиться с вами. Конечно, это было глупо. ========== Совсем не глупо. Желание высказаться инкогнито -нормально и естественно. Кто-то рассматривает форум,-как место,где можно получить бесплатную консультацию,кто-то наслаждается возможностью безнаказанно испортить другим настроение,кто-то ищет клиентов. Мне лично форум интересен тем,что здесь можно узнать людей с той стороны,которую они в нормальной жизни тщательно маскируют. Здесь же они позволяют себе раскрыться. Еще мне нужна возможность высказаться и увидеть реакцию других на высказанное.Это не всегда приятно,-но интересно и полезно. Cтрасти,бушующие на сайте- очень интересное явление,которое меня не перестает удивлять. Вам,как христианину- такой опыт общения,наверное должен быть особенно ценен.Относитесь к происходящему на сайте с иронией.

Хорошо что вы понимаете это,Микола. Плохо,что продолжаете. \усмешка\ === Не знаю, что вы там увидели плохого.

И вы считаете что можно вот так просто пристегнуть друг к другу несоизмеримые вещи === Ну что же, mikola, действительно, что это мы все о возвышенном, да о возвышенном... давайте посмотрим в глаза "грубой правде жизни". === Не совсем понял какие вещи нужно пристегивать друг к другу. Писал немножко о другом, о разнице между настоящим опытом , и описанием того же опыта, например в книгах. Тем более и там оказывается есть ошибки. Что в принципе нормально. Метафора мне показалась такой, что это неплохо описывает. Может да, немного грубо, как то такой вариант понимания, что это грубо, при написании в голову не приходил. Так что если где-то задел-сорри. Ну вот можно предложить другую метафору: собрались люди, и обсуждают какой вкус у винограда. Притом ни один его не пробовал, а только читал описания в книгах :-)

Один из обсуждавших \никогда не пробовавщий винограда\,наивно предполагает наличие того-же опыта у двух других. Двое других- пробовали виноград,-но послевкусие у них осталось разное.

Один попробовал что то похожее на виноград. Но, почитав в книге, что вкус у винограда кисло-сладкий он сделал однозначный вывод, что это именно виноград и ничто другое. Раз написано в книге-значит виноград. Другая попробовала что-то похожее на виноград, кажется пытается разобраться виноград ли это. Третий попробовал что то похожее на виноград. Обратился к человеку , который пробовал виноград. Тот ответил, что то что ты попробовал очень даже напоминает виноград. Первый же как всегда сделал _однозначный_ вывод на основании почти нулевой информации. Вообще то я изначально не имел в виду конкретных людей, а о сложности вопроса. На раз вы все знаете...;)

Я один раз разговаривал с вьетнамцем по телефону. Что-то спросил его,а он отвечает- "Сорок но". Спрашиваю еще раз.В ответ -"Я сомневаюсь." У меня в записке было написано,что его зовут Иван.Я уж хотел доехать до него и дать ему в пятак,когда выяснилось, что ему "все равно"и что он "собирается". Не поймешь вас,пакистанцев.

У меня в записке было написано,что его зовут Иван === Вот такая существенная разница оказалась между тем, что написано и тем, что оказалось на самом деле. :-)

Вот такая существенная разница оказалась между тем, что написано и тем, что оказалось на самом деле. ========== Cогласен. Как на самом деле устроена психика,доподлинно неизвестно никому. Мне это кажется понятным и не требуется постоянно вспонинать об этом каждые пять минут. Знаете,есть такие интригующие телепередачи о таинственных, паранормальных явлениях.Они как правило заканчиваются тем, что ведущий делает загадочное лицо и говорит:"Что же это было? Происки спецслужб? Прилет инопланетных существ или нечто иное?" Так вот.Если сделать допущение,что символизм и теория архетипов имеет смысл- то об этом стоит поговорить. А если не делать этого допущения- то лучше пойти в кино.

Так вот.Если сделать допущение,что символизм и теория архетипов имеет смысл- то об этом стоит поговорить ==== Полагаю что имеет, просто как удобная модель. А как оно на самом деле действительно непознано, а возможно и непознаваемо в принципе. Где-то читал, что уже отошли от той модели атома, где электроны как планеты вращаются вокруг ядра. Сейчас считается вроде, что электроны как облако карпускулярно-волновое какое-то распылены вокруг ядра. Нужно будет в инете глянуть. Тем не менее та модель позволила создать и атомную бомбу и лазер и пр. Модель для работы,для практического применения

Конечно.