Миф о Нарциссе
,
30/08/2006 - 21:08
Пространство мифа и символа
Предлагая обсудить миф о Нарциссе, я не ставлю цели затрагивать тот сложнейший и широкий круг проблем, который в ПА называется нарциссизмом, хотя и не исключаю и их обсуждения (но подчеркну, что акцент хочу сделать имменно на мифе), не ставлю я также перед собой цели пытаться показать, что в ПА якобы "как-то не так" интерпретируют этот миф. Я убежден, что любой миф вообще не может иметь какого-то одного толкования, тем более претендующего на полноту или "правильность". Всегда есть разное восприятие, разные точки зрения и, думаю, мы ничего не потеряем, если сможем на одно и то же явление, в данном случае - миф, смотреть с разных позиций.
Теперь к сути вопроса. Есть разные источники, но я перечитал отрывок из "метаморфоз" Овидия о Нарциссе. Если обсуждение пойдет и если будет на то необходимость, я могу выложить этот текст, он не большой.
Нарцисс родился в результате изнасилования его матери и, наверное, был нелюбим, недостаточно любим. По поводу его судьбы опять были предсказания оракула и по разным источникам - разные. У Овидия оракул в ответ на вопрос познает ли Нарцисс старость, отвечает - ""Коль сам он себя не увидит"; в другом источнике оракул "советовал" оставаться холодным к другим людям. Далее он занимался лишь охотой, отвергнув любовь (?) Эха а также все многочисленные предложения от обоих полов.
""Пусть же полюбит он сам, но владеть да не сможет любимым!"
Молвили все, - и вняла справедливым Рамнузия просьбам."
Сработало ли предсказание оракула, если бы он не отверг кого-либо и не было бы этого проклятия? Далее, он увидел в реке свое отражение и влюбился.
425 Жаждет безумный себя, хвалимый, он же хвалящий,
Рвется желаньем к себе, зажигает и сам пламенеет.
Сколько лукавой струе он обманчивых дал поцелуев!
Сколько, желая обнять в струях им зримую шею,
Руки в ручей погружал, но себя не улавливал в водах!
430 Что увидал - не поймет, но к тому, что увидел, пылает;
Юношу снова обман возбуждает и вводит в ошибку.
Легковерный, зачем хватаешь ты призрак бегучий?
Жаждешь того, чего нет; отвернись - и любимое сгинет.
Тень, которую зришь, - отраженный лишь образ, и только.
435 В ней - ничего своего: с тобою пришла, пребывает,
Вместе с тобой и уйдет, если только уйти ты способен.
Но ни охота к еде, ни желанье покоя не могут
С места его оторвать: на густой мураве распростершись,
Взором несытым смотреть продолжает на лживый он образ,
440 Сам от своих погибает очей...
Вопрос - в кого (во что) он все-таки влюбился? С одной стороны, вроде в себя; я не спорю с этим подходом. А с другой, может быть - в некий образ себя, в представление, иллюзию, тень; он принял тень, образ действительности за саму действительность. Если же в детстве у него было мало любви (но у нас маловато фактов), то напрашиваются психоаналитические рассуждения об отвержении со стороны матери, ее недоступности т.п.
Интересно и то, что Нарцисс вел вроде бы вполне самодостаточную жизнь, не нуждался в ни в каких "подпитках" со стороны. Что могут сказать его занятия охотой? Охота - это убийство, агрессия. Т.е. с живыми существами он полностью разорвал связи. Эхо - тоже любопытный персонаж, особенно если учесть, почему она стала "эхом", т.е. за что была наказана. И если бы в Нарцисса влюбилась другая нимфа, которая могла бы не только повторять за него слова, отверг ли он и ее? Далее. Я думая, Нарцисс умер не от любви к себе (т.к. это просто походило на навязчивую фиксацию, захваченность, похожую на вторжению архетипа, но не могу понять какого), а от отсутствия любви в свое жизни, отсутствия связей с жизнью и людьми.
Еще мысли появились - Нарцисс был захвачен образом своего отображения и здесь возникают ассоциации с двойником или вторым, другим я...
,
27/09/2012 - 18:09 #102482
Просто именно этот форум непрофессиональный. Большая любовь к Юнгу не делает профессионалом.
,
27/09/2012 - 19:09 #102486
В стране живет 150 млн человек (!). И сколько людей интересуется, по-настоящему, аналитической психологией?
==
Вы не видели список членов маап?
В нем два дяди и тридцать теть.
Чего им где то общаться, они все в одной комнате легко помещаются.
====
Просто именно этот форум непрофессиональный.
====
Привет Минор. Вы все о бане. \ я конечно имею ввиду пословицу, а не бан
на форуме.\
==
Вы не видели список членов маап?
В нем два дяди и тридцать теть.
Чего им где то общаться, они все в одной комнате легко помещаются.
====
Просто именно этот форум непрофессиональный.
====
Привет Минор. Вы все о бане. \ я конечно имею ввиду пословицу, а не бан
на форуме.\
,
27/09/2012 - 19:09 #102487
Ошибаетесь, Олег, это вы себя отшлёпали, себя всем продемонстрировали.
И зачем?
И зачем?
,
27/09/2012 - 19:09 #102488
Vervoleg 2012-09-27 20:11:20
Вы не видели список членов маап?
Да я говорю о настоящих ценителях, которые могут и не быть психотерапевтами и не состоять в ассоциациях по случайному стечению обстоятельств.
Вы не видели список членов маап?
Да я говорю о настоящих ценителях, которые могут и не быть психотерапевтами и не состоять в ассоциациях по случайному стечению обстоятельств.
,
27/09/2012 - 19:09 #102489
это вы себя отшлёпали, себя всем продемонстрировали.
====
Чучелино.
Я терпеливо разговариваю с персонажем, из сорока постов написавшем
двадцать- " Ах как верно вы сказали, Лахесис!"
И еще двадцать- "Ой, и не надоело критиковать Лахесис?"
А вы, Фантоцци, все недовольны.
====
Чучелино.
Я терпеливо разговариваю с персонажем, из сорока постов написавшем
двадцать- " Ах как верно вы сказали, Лахесис!"
И еще двадцать- "Ой, и не надоело критиковать Лахесис?"
А вы, Фантоцци, все недовольны.
,
27/09/2012 - 20:09 #102494
Привет Минор. Вы все о бане. \ я конечно имею ввиду пословицу, а не бан
на форуме.\
Привет. Так и сказали бы хоть пару слов в защиту дилетанства, чем оно предпочтительнее.
,
27/09/2012 - 20:09 #102496
Привет. Так и сказали бы хоть пару слов в защиту дилетанства, чем оно предпочтительнее.
====
Галина.
Вы о чем?
====
Галина.
Вы о чем?
,
27/09/2012 - 21:09 #102507
Началось...
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).
,
27/09/2012 - 23:09 #102522
Вы о чем?
---
О дилетанстве. Интересно, что сам Юнг не был дилетантом.
,
27/09/2012 - 23:09 #102523
Автор: , дата: чт, 27/09/2012 - 22:13
Началось...
---
Конечно, интересно узнать, неведомое часто влечёт.
,
27/09/2012 - 23:09 #102525
Интересно, что сам Юнг не был дилетантом
=====
Неожиданное открытие.
Но к чему оно? Юнг что, на юнгианских форумах общался?
=====
Неожиданное открытие.
Но к чему оно? Юнг что, на юнгианских форумах общался?
,
27/09/2012 - 23:09 #102526
Vervoleg 2012-09-28 00:14:11
Неожиданное открытие. Но к чему оно? Юнг что, на юнгианских форумах общался?Не открытие, конечно. Но сам механизм интересен, форум, не форум, значения не имеет.
Неожиданное открытие. Но к чему оно? Юнг что, на юнгианских форумах общался?Не открытие, конечно. Но сам механизм интересен, форум, не форум, значения не имеет.
,
27/09/2012 - 23:09 #102527
Но сам механизм интересен, форум, не форум, значения не имеет.
====
Я не понимаю что Вы хотите от меня, но знаю, что продолжать Вы можете
до бесконечности. Есть сновидения на сайте- идите и покажите профессионализм.
====
Я не понимаю что Вы хотите от меня, но знаю, что продолжать Вы можете
до бесконечности. Есть сновидения на сайте- идите и покажите профессионализм.
,
27/09/2012 - 23:09 #102528
Vervoleg 2012-09-28 00:24:00
Надеюсь, что объясните плюсы дилетантизма, чего же ещё. Профессионализм мне и так известен.
Надеюсь, что объясните плюсы дилетантизма, чего же ещё. Профессионализм мне и так известен.
,
28/09/2012 - 01:09 #102532
Минор, в защиту дилетантизма отлично сказал Артур Шопенгауэр в "Афоризмах и максимах" в главе " Об учености и ученых" (повторяюсь, говорила уже). Поинтересуйтесь, не пожалеете. Уверена, что согласитесь.
... Здравствуйте, кстати, рада Вас видеть.
,
28/09/2012 - 06:09 #102538
Здравствуйте, , взаимно, да только нет Шопенгауэра в электронном виде, а до бумажного доберусь нескоро. Да и интересен, собственно дилетантизм со стороны психологической, а не философской. Мотив не ясен, зачем заниматься тем, в чём не разбираешься, проще же выучиться и не быть посмешищем.
,
28/09/2012 - 10:09 #102581
Минор.
На кого выучиться то,- на размышляющего человека?
Где такому учат? И зачем?
И почему Вас не научили?
На кого выучиться то,- на размышляющего человека?
Где такому учат? И зачем?
И почему Вас не научили?
,
28/09/2012 - 11:09 #102598
Верволег, написать Вам в терминах АП какой архетип Вами владеет при написании подобных штук или сами знаете? Оттормозить не? Об этом и речь. ;)
,
28/09/2012 - 11:09 #102604
А как понять, если под воздействием архетипа находишься? На то он и архетип, что реальность закрывает.
,
03/02/2013 - 08:02 #114897
http://cyberleninka.ru/article/n/motiv-bozhestvennogo-nartsissizma-v-literature-barokko#show
Юнгианство сложно и непонятно, а возможность поболтать на женские темы привлекает скучающих дам.
Я, кстати, все время думаю. В стране живет 150 млн человек (!). И сколько людей интересуется, по-настоящему, аналитической психологией? На этом форуме, наверное, несколько человек только (на 150 млн. человек). Удивительное дело. Я, конечно, могу понять, что, иные, уважающие себя люди не общаются на форуме из принципа, это, может быть, слишком низко для них, или просто пустая трата времени. Но и их, наверное, немного тоже.